Выбрать язык / Select language:
Ukranian
English
French
German
Japanese
Italian
Portuguese
Spanish
Danish
Chinese
Korean
Arabic
Czech
Estonian
Belarusian
Latvian
Greek
Finnish
Serbian
Bulgarian
Turkish
body { background-color: #E5E5E5; scrollbar-face-color: #DEE3E7; scrollbar-highlight-color: #FFFFFF; scrollbar-shadow-color: #DEE3E7; scrollbar-3dlight-color: #D1D7DC; scrollbar-arrow-color: #006699; scrollbar-track-color: #EFEFEF; scrollbar-darkshadow-color: #98AAB1;}
Среда, 18.10.2017, 03:11Главная | Регистрация | Вход

Меню сайта

Форма входа

Приветствую Вас Гость!

Друзья сайта

Мини-чат

Наш опрос

Оцените мой сайт
Всего ответов: 304

Статистика

Сцепленность генов формы и окраса! - Страница 2 - Форум / ForumСцепленность генов формы и окраса! - Страница 2 - Форум / Forum
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 10«1234910»
Форум / Forum » Гуппи (Poecilia reticulata Peters 1859) » Генетика гуппи » Сцепленность генов формы и окраса!
Сцепленность генов формы и окраса!
красавицаДата: Пятница, 25.01.2013, 17:56 | Сообщение # 26
Бывалый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 49
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Хорошо,спасобо,больше доказательств не требуется.

Добавлено (25.01.2013, 17:56)
---------------------------------------------
smile Ну ни как не складывается,крест проводился более 3 лет назад,а самка появилась чуть более 2 лет назад.
Как гомозигтность у ней могла быть проверена.

 
genetika-guppyДата: Пятница, 25.01.2013, 18:42 | Сообщение # 27
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (красавица)
Ну ни как не складывается,крест проводился более 3 лет назад,а самка появилась чуть более 2 лет назад. Как гомозигтность у ней могла быть проверена.
Вы не внимательны. Я писал про гомозиготность родителей.
 
красавицаДата: Пятница, 25.01.2013, 19:04 | Сообщение # 28
Бывалый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 49
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Напртив очень внимательно изучаю.
Вот тут написано что самка умерла,а скрещивались оставщихся 2 самца с разными породами.
Ёще написано,что рыба сильно не гомозиготна и требует серьёзной работы над ней.http://genetika-guppy.my1.ru/forum/23-259-1


Сообщение отредактировал красавица - Пятница, 25.01.2013, 19:07
 
genetika-guppyДата: Пятница, 25.01.2013, 19:12 | Сообщение # 29
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (красавица)
Напртив очень внимательно изучаю. вот тут написано что самка умерла,а сурещивались оставщихся 2 маца с разными породами.
Ёще написано,что рыба сильно не гомозиготна и требует серьёзной работы наднеё.http://genetika-guppy.my1.ru/forum/23-259-1

Все верно, только это совсем другая линия алых (у нее даже фоновая другая - mm gg EE XX) и к этому кресту она не относится.

Фото родителей креста из этой темы у меня не было - поэтому я предоставил фото этой самки (наиболее похожее на оригинал), и специально написал, что самка примерно такая была - алый триангель.
 
красавицаДата: Пятница, 25.01.2013, 19:22 | Сообщение # 30
Бывалый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 49
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Вот и разобрались.:)
 
genetika-guppyДата: Пятница, 25.01.2013, 19:35 | Сообщение # 31
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (красавица)
Вот и разобрались.
wink
 
красавицаДата: Суббота, 26.01.2013, 14:33 | Сообщение # 32
Бывалый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 49
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Правильно ли тут написано,что сцепленные гены находятся на одной хромосоме.
Следовательно гены формы и окраса находятся на конкретной хромосоме.

http://ru.wikipedia.org/wiki....D%E8%E5


Сообщение отредактировал красавица - Суббота, 26.01.2013, 14:46
 
genetika-guppyДата: Суббота, 26.01.2013, 14:54 | Сообщение # 33
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (красавица)
Следовательно гены формы и окраса находятся на конкретной хромосоме.
Гены фонового окраса находятся на разных хромосомах.
Гены формы возможно расположены тоже на разных хромосомах (это не пока не достаточно изучено), но поскольку они они сцеплены с некоторыми генами окраса, для этих генов окраса они расположены на одних и тех же хромосомах.

Это нужно изучать с помощью ген. анализа.
 
красавицаДата: Суббота, 26.01.2013, 15:05 | Сообщение # 34
Бывалый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 49
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Может есть информация что достаточно изучено и проверяно  по этой теме
 
genetika-guppyДата: Суббота, 26.01.2013, 16:53 | Сообщение # 35
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (красавица)
Может есть информация что достаточно изучено и проверяно  по этой теме

Есть данные (Кипрпичников, 1987), которые показывают следующие гены как определяющие форму хвостового плавника:

Filigran (Fil), Bimaculatus (Bi), Trimaculatus (Tri), Reticulatus (Re), Armatus (Ar) и Doppelschwert (Ds) к Y-сцепленным,
Elongatus (El), Lineatus (Li) и Caudal pigment (Cp) - к XY-сцепленным,
Elongated (Ea),  Kalymma (Kal) и Supressor (Sup) - к аутосомным.

Ну и спекуляции некоторых аквариумистов (делающих выводы по генетике признака по результатам ТОЛЬКО первого поколения (и ОДНОГО креста!!!), не доказав ее с помощью ген. анализа) на тему отсутствия генов формы хвоста:

http://guppyclub.mkat.su/plugins/forum/forum_viewtopic.php?42655.315

Вот к чему приводит отсутствие элементарных знаний общей генетики.

Старайтесь не допускать таких ошибок и ВСЕГДА делать вводы о генетике признака ТОЛЬКО на основании анализа первого и второго поколений реципрокных скрещиваний с использованием ген. анализа!!!

Эта статья и ген. анализ собственных крестов Вам помогут в этом:

http://genetika-guppy.my1.ru/publ....-1-0-11
 
красавицаДата: Суббота, 26.01.2013, 17:27 | Сообщение # 36
Бывалый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 49
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Кирпичников указывает на гены окраса определяющих форму.
 
genetika-guppyДата: Суббота, 26.01.2013, 18:14 | Сообщение # 37
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (красавица)
Кирпичников указывает на гены окраса определяющих форму.
Это не так, он указывает на на совместное проявление этих признаков, т.е. на сцепленность этих признаков.
 
genetika-guppyДата: Суббота, 26.01.2013, 18:32 | Сообщение # 38
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Что касается потери доминантности круглой формы хвоста над некоторыми другими формами - это совсем не удивительно. Научные данные собраны Кипичниковым до 1987 года. С тех пор было выведено много селекционных пород, закреплены сотни мутаций и различных сочетаний генов (генотипов). Небольшая часть из них оказалась доминантной по отношению к круглохвостости, но большая часть - рецессивной.

Маркерами генов, определяющих форму, являются гены окраса (сцепленность) или гены-модификаторы, связанные с генами окраса, но влияющие на форму, такие как, например, гены-модификаторы связанные с перламутром и уменьшающие размер хвоста у крупнохвостых пород.

Еще одним доказательством этого являются кроссоверные особи, например, как на третьем фото в начале темы. Другой пример - перламутровые гуппи с крупным хвостом.
 
красавицаДата: Суббота, 26.01.2013, 18:46 | Сообщение # 39
Бывалый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 49
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Если Кирпичников указывает на сцепленность филиграни и фомы ,а гены длжны находиться на одной хромосоме,в данном случаи У,а они не могут взаимодействовать с генами других хромосом.
Означает ли это ,что с филигрнанью может быть только одна форма и что в 70 годах не было с филигранью разных форм.
 
genetika-guppyДата: Суббота, 26.01.2013, 19:18 | Сообщение # 40
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (красавица)
Если Кирпичников указывает на сцепленность филиграни и фомы ,а гены должны находиться на одной хромосоме,в данном случаи У,а они не могут взаимодействовать с генами других хромосом.
Взаимодействовать они могут с генами и на другой хромосоме, просто наследование будет в таком случае не сцепленное.
Цитата (красавица)
Означает ли это ,что с филигрнанью может быть только одна форма и что в 70 годах не было с филигранью разных форм.

Смотря что называть формой?

В 70-80-х годах уже существовали все основные стандарты (формы хвоста). В данном случае, поскольку гены формы и окраса наследовались сцепленно, нижеперечисленные гены окраса фактически являлись маркерами генов формы:

Filigran (Fil), Bimaculatus (Bi), Trimaculatus (Tri), Reticulatus (Re), Armatus (Ar)и Doppelschwert (Ds) к Y-сцепленным, 
Elongatus (El), Lineatus (Li) и Caudal pigment (Cp) - к XY-сцепленным, 
Elongated (Ea),  Kalymma (Kal) и Supressor (Sup) - к аутосомным. 

Форма хвоста (фенотип) определяется несколькими генами (и несколькими генами модификаторами) - это то что точно известно. Также известна сцепленность генов формы и генов окраса.

Все остальное пока мало изучено. По всей видимости, гены формы и модификаторы разбросаны по всему геному - половым хромосомам и аутососмам. Помимо этого многие гены формы хвоста плохо проявляются на самках (мало маркеров окраса) - все это осложняет проведение ген. анализа.

 
красавицаДата: Суббота, 26.01.2013, 19:28 | Сообщение # 41
Бывалый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 49
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Так как же провести генетический анализ при стольких вводных,коссинговере и отсуствии маркеров у самок.
Под формой имеются в виду стандарты а они сфилигранью есть все
И совершенно не важно,сцеплены гены или нет на У хромосоме,они проявятся одинаков,а признак филиграни указан как У сцеплен
,


Сообщение отредактировал красавица - Суббота, 26.01.2013, 19:39
 
czarterosДата: Суббота, 26.01.2013, 19:37 | Сообщение # 42
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Я крестил примерно таких самцов:

http://img824.imageshack.us/img824/9647/jb1zw.jpg

На самок примермо такой породы:

http://img526.imageshack.us/img526/7969/blczer14.jpg

Генетического анализа не делал. В следующих поколеньях получал розличных самцов. Вот примеры:

http://img707.imageshack.us/img707/7774/jc18.jpg

http://img708.imageshack.us/img708/2632/jbblond12.jpg

http://img813.imageshack.us/img813/4754/jbbcz13.jpg

Никогда не появился ни один самец с крупным прозрачным хвостом или с коротким красным. Если гены формы существуют, они должны появиться. В чем я ошибаюсь?


Сообщение отредактировал czarteros - Суббота, 26.01.2013, 19:41
 
genetika-guppyДата: Суббота, 26.01.2013, 19:40 | Сообщение # 43
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (красавица)
Так как же провести генетический анализ при стольких вводных,коссинговере и отсуствии маркеров у самок. Под формой имеются в виду стандарты а они сфилигранью есть все
Здесь все подробно описано:
http://genetika-guppy.my1.ru/publ....3-1-0-9

3 простых правила позволит решит любую ген. задачу:

1) разделять сложные признаки на простые и изучать их независимо друг от друга

2) проводить реципрокные скрещивания и получать два поколения (в достаточных количествах - желательно больше 250 рыб в каждом поколении - F1, F2). Если необходимо - ставить дополнительные кресты - например, возвратное скрещивание.

3) анализировать результаты с помощью ген. анализа

Большинством аквариумистов ни одно из этих правил не используется, отсюда спекулятивные выводы...

Конечно, получить и вырастить 250 рыб далеко не всем под силу в домашних условиях, но с другой стороны если подумать - это потомство всего 5-10 самок...
 
красавицаДата: Суббота, 26.01.2013, 19:50 | Сообщение # 44
Бывалый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 49
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Зачем,если в примере выше,в поколениях не появляются красные круглохвостые и триангель прозрачные
 
genetika-guppyДата: Суббота, 26.01.2013, 19:58 | Сообщение # 45
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (красавица)
Зачем,если в примере выше,в поколениях не появляются красные круглохвостые и триангель прозрачные
Каждый новый крест дает новые гибридные формы (новое сочетание генов - генов формы, генов-модификатторов и т.п.), поэтому для определения генетики признака всегда необходимо проводить ген. анализ.
 
красавицаДата: Суббота, 26.01.2013, 20:08 | Сообщение # 46
Бывалый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 49
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Вы предпологаете, что от этих рыб возможно получение красных круглохвостых и триангель прозрачных,при проявлении генов формы  в поледующих поколениях,5-10.
 
genetika-guppyДата: Суббота, 26.01.2013, 20:15 | Сообщение # 47
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (красавица)
Вы предпологаете, что от этих рыб возможно получение красных круглохвостых и триангель прозрачных,при проявлении генов формы  в поледующих поколениях,5-10.
Если в генотипе есть все необходимые для этого аллели генов формы хвоста, то безусловно. Иначе каким образом во всех поколениях, например, круглохвостых  получаются именно круглохвостые, а не разные формы хвоста? 
Вы же генетику наверняка изучали в школе?  wink
 
genetika-guppyДата: Суббота, 26.01.2013, 20:19 | Сообщение # 48
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Представьте, что за гены формы, например, отвечают 5 генов.

У одной породы 3 необходимых аллеля генов формы, у другой 2 + гены-модификаторы.

Вы их скрещиваете в надежде получить результат - например, круглохвостых.

Генетики признака Вы не знаете. Легко будет получить результат?

Думаю. что нет. Гораздо проще будет сказать, что генов формы не существует smile
 
genetika-guppyДата: Суббота, 26.01.2013, 20:26 | Сообщение # 49
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Почему я привел в пример результат именно это креста (алых на эндлеров)?!

Потому что это классический пример наследования формы хвоста - во втором поколении все рыбы по форме хвоста похожи на родителей и есть промежуточная гетерозиготная форма. Короткий хвост доминируют над триангелем по форме хвоста.

В этом кресте нет влияния генов-модификаторов (или измененных аллелей генов формы хвоста) на результат, таких как в случае "розового" гена и прозрачного брюха - это лишь частные случаи мутаций, которые мы видим по маркерам окраса и приводящим к доминированию над крупнохвостостью.
 
genetika-guppyДата: Суббота, 26.01.2013, 20:49 | Сообщение # 50
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Владимир Викторович (Сторожев), я вас уже давно вычислил по IP-адресу и вашим "заумным" вопросам. Не заблокировал ваш новый аккаунт (Красавица), поскольку интересно был посмотреть как Вы вступите в новом для вас амплуа партизана.

Очередной некрасивый ход с вашей стороны - регистрация под другим ником, но это ваши личные разборки с совестью и с правилами нашего форума.

Вы раньше утверждали, что получерный это X-сцепленный признак (сами получили обратный результат), не бывает хвостатой рыбы с перламутром (но она есть и  в Интернете полно фото  с таким фенотипом), нельзя получить панд с крупным хвостом, но оказалось можно, смело доказывали наличие дополнительной Y-хромосомы у одной из ваших линий гуппей (это не подтвердилось по результатам кариотипирования в одном из НИИ), теперь наперекор  всем законам биологии утверждаете, что генов формы не существует.

Может быть уже пора успокоиться в плане придуманной вами генетики гуппи? Или еще остался запал заниматься ПСЕВДОгенетикой?

Может лучше продолжить занятия селекцией - это у вас получается очень хорошо и ваши породы радуют по-настоящему всех аквариумистов не только в нашей стране, но и за рубежом.

Учите генетику, используйте ген. анализ...


Ваш новый аккаунт блокируется.

Модератор.
 
Форум / Forum » Гуппи (Poecilia reticulata Peters 1859) » Генетика гуппи » Сцепленность генов формы и окраса!
Страница 2 из 10«1234910»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017 | Используются технологии uCoz