Выбрать язык / Select language:
Ukranian
English
French
German
Japanese
Italian
Portuguese
Spanish
Danish
Chinese
Korean
Arabic
Czech
Estonian
Belarusian
Latvian
Greek
Finnish
Serbian
Bulgarian
Turkish
body { background-color: #E5E5E5; scrollbar-face-color: #DEE3E7; scrollbar-highlight-color: #FFFFFF; scrollbar-shadow-color: #DEE3E7; scrollbar-3dlight-color: #D1D7DC; scrollbar-arrow-color: #006699; scrollbar-track-color: #EFEFEF; scrollbar-darkshadow-color: #98AAB1;}
Среда, 22.11.2017, 00:14Главная | Регистрация | Вход

Меню сайта

Форма входа

Приветствую Вас Гость!

Друзья сайта

Мини-чат

Наш опрос

Оцените мой сайт
Всего ответов: 305

Статистика

Сцепленность генов формы и окраса! - Страница 9 - Форум / ForumСцепленность генов формы и окраса! - Страница 9 - Форум / Forum
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 9 из 10«1278910»
Форум / Forum » Гуппи (Poecilia reticulata Peters 1859) » Генетика гуппи » Сцепленность генов формы и окраса!
Сцепленность генов формы и окраса!
genetika-guppyДата: Пятница, 15.03.2013, 13:27 | Сообщение # 201
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (JS2592)
Hе зря говорят, что наличие самки из "меченостной" линии - обязательное условие получения мечей у потомства.
Судя по полученным данным,  это необязательно. Просто намного проще это сделать имея линейных самок.

Из результатов этой задачи видно, что 3 типа мечей из 4-х  (есть еще копьехвостость - меч в середине хвоста) получаются из 2-х типов  уже в первом поколении.
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 17.03.2013, 01:00 | Сообщение # 202
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Какие еще генотипы у нас остались без внимания для двух генов?

ааbb и AAbb - первый пока под вопросом, а второй вполне может быть прообразом веерохвостых или триангель.

Другой вариант - ААВВ  + дополнительные гены.

Скорее всего в формообразовании хвоста участвуют еще минимум 1-2 гена.
Пока это гипотеза и я буду собирать информацию по практическим результатам крестов пород с другими формами хвоста.
Потом сопоставим это все с результатами этой задачи.
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 17.03.2013, 01:04 | Сообщение # 203
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Всем любителям генетики советую иметь в своей домашней библиотеке классический учебник по генетике Инге-Вечтомова:

http://genetika-guppy.my1.ru/load/12-1-0-5#
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 17.03.2013, 01:10 | Сообщение # 204
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (JS2592)
DS – A (доминантный): ААВВ, АаВв, ААВв, АаВВ, Aabb Aabb OS – B (доминантный): ааВв, ааВВ
US – a;b (рецессивные): aabb
Проанализировал такой расклад - не сходится по результатам кроссинговера. В нашем случае взаимодействие генов более "тонкое".
 
JS2592Дата: Воскресенье, 17.03.2013, 15:03 | Сообщение # 205
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (JS2592)
..., что гены формы (меча) являются XY-сцеплёнными (иначе не возможен Crossover), но   проявление их связано с наличием мужских гомонов (проявляются только на самцах), то это означает, что теоретически возможно за счёт гормональной обработки получить самок с мечами (хотя бы их задатками)

В.Сторожев своим фото ответил на этот вопрос однозначно:


По информации с немецких форумов (2006) OS подавляет\снижает проявление генов DS и US.
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 17.03.2013, 15:07 | Сообщение # 206
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Это все подтверждает XY-сцепленное наследование формы хвоста у гуппи и влияние половых гормонов на их проявление/не проявление у самцов и самок в норме.
 
JS2592Дата: Воскресенье, 17.03.2013, 20:44 | Сообщение # 207
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Сергей, что скажешь:
http://guppyclub.mkat.su/plugins/forum/forum_viewtopic.php?42655.495

[quote1363538455=сторожев]
да кто же вам не дает это проводить-я конкретно показываю и рассказываю кого с кем скрещиваю-потом жду результат-потом смотрим на этот результат.

[/quote1363538455]

Может рискнёшь?
Чего тебе не хватает для анализа?
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 17.03.2013, 21:04 | Сообщение # 208
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (JS2592)
Может рискнёшь? Чего тебе не хватает для анализа?
Нет, Якоб. Эти данные мне мало интересны. Они не информативны с научной точки зрения.
 
JS2592Дата: Вторник, 19.03.2013, 00:20 | Сообщение # 209
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Сергей,
как сможешь прокоментировать образование "мечей" (смотри станицу 7)

[img=http://imageshack.us/scaled....e0.jpg]

[img=http://imageshack.us/scaled....e0.jpg]

[img=http://imageshack.us/scaled....e0.jpg]

[img=http://imageshack.us/scaled....e0.jpg]

[img=http://imageshack.us/scaled/thumb/14/20081110crossoverseite0.jpg]

[img=http://imageshack.us/scaled....e0.jpg]

[img=http://imageshack.us/scaled....e0.jpg]

[img=http://imageshack.us/scaled....e0.jpg]

[img=http://imageshack.us/scaled....e0.jpg]

<a class="link" href="http://u.to/-asUAw" title="http://imageshack.us/photo/my-images/801/20081110crossoverseite1.jpg/" rel="nofollow" target="_blank">
[img=http://imageshack.us/scaled....e1.jpg]</a>

Судя по всему, этих данных может хватить для генетического анализа...
в том числе и мечам


Могу выложить PDF, но не знаю как его прикрепить.


Сообщение отредактировал JS2592 - Вторник, 19.03.2013, 01:02
 
genetika-guppyДата: Вторник, 19.03.2013, 18:15 | Сообщение # 210
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Спасибо за ссылку, Якоб. Посмотрю.
 
genetika-guppyДата: Среда, 20.03.2013, 15:46 | Сообщение # 211
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
http://46.38.63.192/mail....g%3D%3D

Статья в нормальном варианте.
 
JS2592Дата: Среда, 20.03.2013, 23:04 | Сообщение # 212
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Сергей,
как это понять:
Parents:  XniY♀ x  XNiY♂

или 
♂YY1 x ♀XX1
♂YY1 x ♀XX2

имеются самцы с двумя Y-гоносомами (при отсутствии X-гоносомы)?
 
genetika-guppyДата: Среда, 20.03.2013, 23:20 | Сообщение # 213
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (JS2592)
Сергей, как это понять:
Parents:  XniY♀ x  XNiY♂

или 
♂YY1 x ♀XX1
♂YY1 x ♀XX2

имеются самцы с двумя Y-гоносомами (при отсутствии X-гоносомы)?
XniY♀ x  XNiY♂ - самцы с 2 аллелелями гена получерного окраса в Х-хромосоме - с получерным и без него.

Редко получаются самцы с двумя Y хромосомами без Х.

В потомстве такие YY  самцы дают только самцов XY.
 
genetika-guppyДата: Четверг, 21.03.2013, 00:01 | Сообщение # 214
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (JS2592)
Судя по всему, этих данных может хватить для генетического анализа... в том числе и мечам
Якоб, этих данных тоже маловато - нет привязки к форме хвоста по кол-ву самцов в каждом классе. К тому же дан анализ только одного поколения.
Конечно, можно попробовать проанализировать с помощью ген. анализа, но это будет спекуляция.

Интересен качественный результат, полученный в кресте самца YY2 - от алых веерохвостых самок и самца с верхним мечом получились веерохвостые гибриды с небольшим хвостом, двойной меч (тоже гибридный) и верхний меч. Соотношение полученных классов к сожалению непонятно, поэтому ген. анализ применить не получится.
 
JS2592Дата: Четверг, 21.03.2013, 01:33 | Сообщение # 215
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (genetika-guppy)
Якоб, этих данных тоже маловато - нет привязки к форме хвоста по кол-ву самцов в каждом классе. К тому же дан анализ только одного поколения.

Сергей,
мне кажется ты ошибаешься: 
там представлены несколько поколенй

 - сначала они получают самца из линии X-получёрных (с гибридной по получёрнму самкой) без получёрного, обрабатывают его гормонально (F1 – artificial feminization)

- затем "скрещивают" этого обработанного самца\самку без получерного с получёрным самцом и снова получают в F2 "суперсамца" и испльзуют в дальнейшем трех таких самцов (YY1; YY2; YY3 с различными фенотипами) и трех "нормальных" самцов. 
Только не могу понять как они его отличают от "нормального" самца.

- Затем скрещивают всех этих самцов с самками из линии красных светлых 
Результаты расписаны, с указанием фенотипов (и новых классов) и их количеством в таблице 2 и показаны на Рис.2
 
genetika-guppyДата: Четверг, 21.03.2013, 13:03 | Сообщение # 216
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (JS2592)
Сергей,
мне кажется ты ошибаешься:
там представлены несколько поколенй

Якоб, ты опять торопишься с выводами. Действительно поколений несколько, но истории расщепления по хвостам в них нет (только по общему рисунку).

Но если я все таки ошибаюсь, распиши, пожалуйста, количественно полученные классы (по признаку формы хвоста, а не окраса!) полученные в двух поколениях.

Цитата (JS2592)
Затем скрещивают всех этих самцов с самками из линии красных светлых  Результаты расписаны, с указанием фенотипов (и новых классов) и их количеством в таблице 2 и показаны на Рис.2

Вопрос только с какими фенотипами? По окрасу?! Форма хвоста указана на схеме, но нет точных данных по количественному расщеплению по этому признаку.

Самые интересные данные, на мой взгляд, по самцу YY2 (верхний меч), в F1 3 типа хвоста, но, опять же. количественное соотношение классов по форме хвоста не описано. 
Цитата (JS2592)
Только не могу понять как они его отличают от "нормального" самца.
Это как раз самое простое. Есть три варианта.

1. Самый простой и доступный, но самый долгий (2-3 месяца) способ - поставить с ним крест с любой нормальной самкой ХХ и если это самец YY, то все потомство в F1 на 100% должно быть нормальными самцами XY.

2. Посмотреть кариотип этого самца (состав и форму хромосомного набора) - у него хромосомный набор должны иметь одинаковые 23 пары хромомосом (2n=46). Имеется ввиду, что каждая пара должна быть одинакова, а не все 46 хромосом одинаковы.

В норме у самцов X и Y хромосомы отличаются по длине, а пара YY - одинакова.

3. Проанализировать наличие/отсутствие генов X-хромосомы с помощью  молекулярно-генетический методов - ПЦР и т.п.
 
genetika-guppyДата: Понедельник, 01.04.2013, 17:40 | Сообщение # 217
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (genetika-guppy)
Якоб, ты опять торопишься с выводами. Действительно поколений несколько, но истории расщепления по хвостам в них нет (только по общему рисунку). Но если я все таки ошибаюсь, распиши, пожалуйста, количественно полученные классы (по признаку формы хвоста, а не окраса!) полученные в двух поколениях.

Якоб, жду ответа от тебя.
 
JS2592Дата: Понедельник, 01.04.2013, 20:08 | Сообщение # 218
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Сергей, 
там в таблице 2 приведены фенотипы (классы) и соответственно их количество для каждого креста.
Отличить мечей и определить их комбинацию можно по странице 7.
У меня нет других данных. Если этих недостаточно, то значит не судьба sad
 
genetika-guppyДата: Вторник, 02.04.2013, 00:29 | Сообщение # 219
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (JS2592)
там в таблице 2 приведены фенотипы (классы) и соответственно их количество для каждого креста. Отличить мечей и определить их комбинацию можно по странице 7.

Цитата (genetika-guppy)
Вопрос только с какими фенотипами? По окрасу?! Форма хвоста указана на схеме, но нет точных данных по количественному расщеплению по этому признаку.

Якоб, к сожалению этих данных не достаточно - у нас есть данные о полученных классах по форме хвоста но нет их соотношения. Спекулировать на эту тему не хотелось бы.

С другой стороны я рад, что на этом примере мы научились определять возможность использования/не использования тех или иных данных для ген. анализа.

Нельзя спекулировать данными, если их недостаточно для полноценного ген. анализа. Лучше ничего не делать, чем заведомо обманывать себя и других. И этот пример очень показателен в этом плане.
 
JS2592Дата: Вторник, 02.04.2013, 23:45 | Сообщение # 220
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Сергей, 
Tobias Bernsee на форуме Guppytreff-.Berlin предоставил краткую информацию о наследовании формы хвостового плавника.
Я думаю тебе будет интересно узнать его мнение. 
http://www.guppytreff-berlin.de/cgi-bin....um=3616
Если тебе что-то непонятно, то я переведу.
 
genetika-guppyДата: Среда, 03.04.2013, 00:27 | Сообщение # 221
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Якоб, не хочется обижать наших немецких коллег, но мне это  вообще не интересно. Ошибки все те же как и у Сторожева и всех остальных - анализ одного поколения, отсутствие четких данных по кол-ву особей и фенотипическим классам для полноценного ген анализа и т.п.

Свое время на это не буду тратить и никому не советую... cool
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 07.04.2013, 22:14 | Сообщение # 222
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Интересный хвост
Прикрепления: 5171558.jpg(75Kb)
 
luluДата: Четверг, 10.07.2014, 19:25 | Сообщение # 223
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Подскажите,стоит ли вообще что-либо ожидать от этих рыбин
Прикрепления: 2467576.jpg(199Kb)
 
genetika-guppyДата: Пятница, 11.07.2014, 00:17 | Сообщение # 224
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Рыба гибридная, самец с одной фоновой, самка - с другой. 

Намешаны алые, кобра и дикари.

на мой взгляд - не самая лучшая  линия - нужно много работать с ней, чтобы что то получить толковое. 

Впрочем ем по одному фото сложно делать точные выводы...
 
akinezaДата: Четверг, 17.09.2015, 09:44 | Сообщение # 225
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Жаль, что раздел давно не обновляется.
 
Форум / Forum » Гуппи (Poecilia reticulata Peters 1859) » Генетика гуппи » Сцепленность генов формы и окраса!
Страница 9 из 10«1278910»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017 | Используются технологии uCoz