Выбрать язык / Select language:
Ukranian
English
French
German
Japanese
Italian
Portuguese
Spanish
Danish
Chinese
Korean
Arabic
Czech
Estonian
Belarusian
Latvian
Greek
Finnish
Serbian
Bulgarian
Turkish
body { background-color: #E5E5E5; scrollbar-face-color: #DEE3E7; scrollbar-highlight-color: #FFFFFF; scrollbar-shadow-color: #DEE3E7; scrollbar-3dlight-color: #D1D7DC; scrollbar-arrow-color: #006699; scrollbar-track-color: #EFEFEF; scrollbar-darkshadow-color: #98AAB1;}
Среда, 22.11.2017, 00:16Главная | Регистрация | Вход

Меню сайта

Форма входа

Приветствую Вас Гость!

Друзья сайта

Мини-чат

Наш опрос

Оцените мой сайт
Всего ответов: 305

Статистика

Красные круглохвостые! - Форум / ForumКрасные круглохвостые! - Форум / Forum
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Форум / Forum » Гуппи (Poecilia reticulata Peters 1859) » Породы и селекционные линии гуппи » Красные круглохвостые!
Красные круглохвостые!
genetika-guppyДата: Воскресенье, 08.07.2012, 02:23 | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Красных круглохвостых завел еще зимой - скрестил красных круглохвостых самцов с алыми самками (причем использовались как азиатские самки, так и дивеевские).

Дивеевские алые такие:

http://genetika-guppy.my1.ru/forum/23-259-1

В потомстве F1 все самцы с признаками кобровости...

На фото родители!





Прикрепления: 7689007.jpg(164Kb) · 6136424.jpg(175Kb) · 3570101.jpg(175Kb)
 
boba56Дата: Пятница, 30.11.2012, 01:05 | Сообщение # 2
Стрелочник
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
А можно узнать что хочется, получить или проверить в результате креста?
 
genetika-guppyДата: Пятница, 30.11.2012, 01:15 | Сообщение # 3
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (boba56)
А можно узнать что хочется, получить или проверить в результате креста?


Просто хотелось получить чистую линию как на фото - с коротким или круглым хвостом и таким же оттенком красно-фиолетового как на верхнем фото.

Изначально брал 3-х таких самцов и сажал под разных алых самок.
 
boba56Дата: Суббота, 01.12.2012, 02:59 | Сообщение # 4
Стрелочник
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Т.е, были подобрвны найболее блмзкие самки. А насколько сложно или дорого было достать самку?
 
genetika-guppyДата: Суббота, 01.12.2012, 20:32 | Сообщение # 5
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (boba56)
А насколько сложно или дорого было достать самку?


Съездил в Дивеево (Нижегородская область) за ними (не специально, конечно).

А азиатских купил тут :

http://vitawater.ru/shop....d=13650
 
boba56Дата: Воскресенье, 02.12.2012, 01:55 | Сообщение # 6
Стрелочник
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Насколько Вы уверены в самках по 42р. У нас в городе есть порода с перламутром на корпусе и красным хвостом - может так короче? А в столице такого добра должно быть много.

Сообщение отредактировал boba56 - Воскресенье, 02.12.2012, 01:56
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 02.12.2012, 12:45 | Сообщение # 7
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (boba56)
Насколько Вы уверены в самках по 42р. У нас в городе есть порода с перламутром на корпусе и красным хвостом - может так короче? А в столице такого добра должно быть много.


Мне это не важно - я работаю с конкретной рыбой и если я не знаю ее генотипа, то анализирую полученный результат с помощью генетического анализа.
 
boba56Дата: Вторник, 04.12.2012, 00:05 | Сообщение # 8
Стрелочник
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Но разве не важно какие исходники? Придется делать лишнюю работу, если дело не в практике генетического анализа.
 
genetika-guppyДата: Среда, 05.12.2012, 00:02 | Сообщение # 9
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (genetika-guppy)
Но разве не важно какие исходники? Придется делать лишнюю работу, если дело не в практике генетического анализа.


Quote (genetika-guppy)
Мне это не важно - я работаю с конкретной рыбой и если я не знаю ее генотипа, то анализирую полученный результат с помощью генетического анализа.
 
boba56Дата: Среда, 05.12.2012, 00:33 | Сообщение # 10
Стрелочник
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
А можно попросить Вас показывать промежуточные результаты вместе с комментариями. В этой просьбе нет ничего, кроме желания разобраться. Заранее спасибо.
 
genetika-guppyДата: Среда, 05.12.2012, 00:39 | Сообщение # 11
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (boba56)
промежуточные результаты


F1 и F2 не очень сильно отличаются от родителей (в любом случае родители были алыми, но из 3 разных линий), но я постараюсь поснимать в выходные. Этот крест не таки интересен.

Просто мне понравились самцы по оттенку алого - он был очень насыщен и имел необычный оттенок - верхнее фото немного его предает...
 
красавицаДата: Среда, 05.12.2012, 13:03 | Сообщение # 12
Бывалый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 49
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Как вообще трактовать термин не очень сильно отличаются,с генетической точки зрения
 
boba56Дата: Четверг, 06.12.2012, 00:52 | Сообщение # 13
Стрелочник
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Вы сильны в генетике и генетическом анализе, поэтому интересно понять или разобраться как Вы делаете рыбу. Почему используются те или иные приемы и как истолковать результат? Да в двух поколениях незначительные изменения по фенотипу, но что то же изменилось в генотипе?
 
genetika-guppyДата: Четверг, 06.12.2012, 01:58 | Сообщение # 14
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (красавица)
Как вообще трактовать термин не очень сильно отличаются,с генетической точки зрения


Речь о том, что особи одного вида, отличающиеся генетически, имеют одни и те же гены, но разные аллели (форма гена). Например, ген синтеза черного пигмента (точнее группа генов) бывает с нормальным синтезом и с различной степенью нарушения синтеза - все это аллели (различные формы) гена.

http://genetika-guppy.my1.ru/forum/46-45-1 - генетический словарик

Quote (boba56)
Вы сильны в генетике и генетическом анализе, поэтому интересно понять или разобраться как Вы делаете рыбу. Почему используются те или иные приемы и как истолковать результат? Да в двух поколениях незначительные изменения по фенотипу, но что то же изменилось в генотипе?


Все в одном ответе сложно объяснить, но попробую.

Эта статья

http://genetika-guppy.my1.ru/publ....3-1-0-9

была написана мной прежде всего для начинающих селекционеров, чтобы они научились анализировать (с помощью ген. анализа) результаты собственной селекционной работы, иногда не имея даже представления о генетике рыбы, с которой они работают.

И это действительно уникальный метод, позволяющий определять генетику рыбы уже во втором поколении.

Несколько общих правил, которые я использую:

1. Стараюсь брать производителей (или хотя бы одного производителя) с известной генетикой.

2. Анализирую отдельно первое и второе поколения (причем, отдельно самцов и самок тоже)

3. Отбираю наиболее интересных по фенотипу во втором поколении с проверенной по генетическому анализу гомозиготностью по интересующему признаку и пускаю в дальнейшую селекционную работу.

Что касается незначительных изменений в фенотипе по окрасу - для фонового окраса, прежде всего, анализирую оттенки цветов самцов и самок (только в паре), а для покровного окраса применяю стандартный ген. анализ.

Например, генотипы фонового окраса GG ee xx и MM Gg ee xx будут отличаться незначительно по более осветленным общим фоновым окрасом самок и большей размытостью бело-голубого цвета самцов последнего генотипа(именно поэтому оценку фенотипа и генотипа нужно проводить попарно - самец и самка).

С формой хвоста работал пока мало, но надеюсь продолжить работу в этом направлении.

Полезный раздел форума на эту тему:

http://genetika-guppy.my1.ru/forum/47-64-1
 
genetika-guppyДата: Четверг, 06.12.2012, 02:03 | Сообщение # 15
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Вот базовая часть этой статьи, объясняющая суть метода генетического анализа:

1. Подбор производителей.

Для классического генетического анализа необходимо выбирать гомозиготных по исследуемым признакам родителей, т.е. необходимо брать чистопородных рыб.
Рыбы должны быть взрослыми, здоровыми, без видимых патологий. Для селекции не следует ограничиваться одной парой производителей. Для дальнейшего генетического анализа лучше взять несколько пар производителей, поскольку при полигенном наследовании изучаемых признаков (3 и более генов) кол-во возможных классов в F1 и, особенно, в F2 может быть настолько большим, что потомство из 20-40 особей (например, у живородящих) будет содержать только малую их часть, в то время как большая часть этих классов просто не будет представлена в потомстве. Казалось бы, это не должно относится ко многим икромечущим аквариумным рыбам (американским и африканским цихлидам, лабиринтовым и др.), дающим сотни и тысячи икринок в одном нересте. Однако не стоит забывать, что генетическое разнообразие является необходимым условием для создания новой породы или селекционной линии. Таким образом, в зависимости от вида рыб, репродуктивных и других индивидуальных особенностей производителей селекционер выбирает оптимальное количество пар и таким образом закладывает фундамент для будущего генофонда селекционной линии.

2. Анализ первого поколения (F1).

Итак, мы отобрали и скрестили производителей, получили и вырастили потомство. Для начала необходимо посчитать общее количество полученных рыб в F1, а также отдельно количество самцов и самок. Далее нужно подсчитать общее количество рыб с каждым из исследуемых признаков, а также отдельно по самцам и самкам. Если отличий между общим количеством рыб и отдельно самками и самцами нет, скорее всего, исследуемый признак аутосомный. Если есть отличие в расщеплении по самцам и самкам, то признак полностью или частично сцеплен с полом. После этого необходимо скрестить братьев и сестер (F1) между собой. Как уже было сказано выше, необходимо взять несколько пар производителей (для живородящих 5-6 пар и более), получить и вырастить второе поколение и приступить к генетическому анализу F2.

3. Анализ второго поколения (F2).

В первую очередь необходимо понять какое расщепление произошло в F2. Как многим могло показаться, что ничего сложного здесь нет. Например, от креста F1 (родители имели зеленый и желтый окрас) во втором поколении было получено 26 мальков, среди которых наблюдалось следующее расщепление: 14 синих, 10 зеленых и 2 желтых. Что сначала приходит в голову? 7:5:1. Но это неправильный ход рассуждений. Почему? Потому что для подсчета соотношений в F2 существуют определенные правила. Для начала необходимо предположить количество генов, участвующих в определении признака. Как это сделать? Для этого нужно посмотреть, сколько фенотипических классов образовалось в F2 и каково их примерное соотношение. Если образовалось более 3-х классов, то можно с уверенностью говорить, что в определении признака участвует 2 и более генов. Однако наличие 2-3 классов в F2 также не всегда говорит о том, что это разные аллельные варианты одного гена (конечно, если это не 3:1 или 1:2:1). Как правильно посчитать соотношение? Сначала нужно определить (предположить) примерное количество генов, участвующих в определении признака. Далее нужно подсчитать количество возможных вариантов генотипов, которые образуются в F2. Это делается по формуле: Х= 4 в степени "n" (таблица 1), где n - предполагаемое количество генов, а Х - количество возможных вариантов генотипов. В нашем примере мы предполагаем, что в наследовании признака окраса участвуют 2 гена, значит Х=16. Действительно, по количеству мальков в трех фенотипических классах (синие, красные и желтые) расщепление отличается от неполного доминирования (1:2:1) . Общее кол-во рыб в F2 (а также отдельное количество самок и самцов) делится на 16 (14+10+2 / 16) и мы получаем 1/16 часть = 1,6. Учитывая, что возможных вариантов генотипов может быть 16, мы должны разделить количество рыб в каждом классе на 1,6: синие - 14/1,6=8,7; зеленые - 10/1,6=6,2; желтые - 2/1,6=1,2, что примерно равно отношению 9:6:1. Мы получили истинное расщепление 9:6:1, а не 7:5:1. Возможное сочетания гамет и генотипов поможет выявить так называемая решетка Пеннета, используя которую можно легко понять взаимодействие аллелей двух генов. По вертикали в ней расписаны гаметы самца, а по горизонтали – самки. Таким образом, в клетках решетки показаны все возможные варианты генотипов (рис. 4).
 
красавицаДата: Четверг, 06.12.2012, 10:20 | Сообщение # 16
Бывалый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 49
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Приведенный пример с картинками есть ,как это в живую отличать GGeexx от MMGgeexx
 
genetika-guppyДата: Пятница, 07.12.2012, 00:17 | Сообщение # 17
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (красавица)
Приведенный пример с картинками есть ,как это в живую отличать GGeexx от MMGgeexx


В выходные будут картинки smile
 
boba56Дата: Пятница, 07.12.2012, 01:22 | Сообщение # 18
Стрелочник
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
genetika-guppy, Простите сначала прочитаю.
 
genetika-guppyДата: Пятница, 07.12.2012, 13:10 | Сообщение # 19
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (boba56)
genetika-guppy, Простите сначала прочитаю.


biggrin
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 09.12.2012, 01:09 | Сообщение # 20
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Вот два брата из проброса, фенотип которых не слишком отличается, а генотип разный - кто mmGGEeXx, а кто mmGgEEXX угадайте сами:



Конечно генотипы прописаны теоретически (без проверки ген. анализом), но различия хорошо заметны: посмотрите на большую интенсивность красного и желтого пигментов (и зеленое предхвостье) у верхнего самца.
Прикрепления: 3281532.jpg(61Kb)
 
boba56Дата: Воскресенье, 09.12.2012, 01:51 | Сообщение # 21
Стрелочник
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Собственно то весь разговор чтобы не угадывать. Верхний самец mmGgEEXX.
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 09.12.2012, 12:15 | Сообщение # 22
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (boba56)
Собственно то весь разговор чтобы не угадывать. Верхний самец mmGgEEXX.


точно biggrin
 
boba56Дата: Пятница, 21.12.2012, 01:14 | Сообщение # 23
Стрелочник
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Сережа самцы на фото это F1? А можно посмотреть кого Вы отобрали для следующего креста и почему?
 
genetika-guppyДата: Пятница, 21.12.2012, 12:49 | Сообщение # 24
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (boba56)
Сережа самцы на фото это F1? А можно посмотреть кого Вы отобрали для следующего креста и почему?


Именно этого самца как на верхнем фото (он самый яркий и судя по потомству, которое все бледнее и размытее, гомозигоный), а самка - как на фото, но из F1 - возвратное скрещивание.
 
красавицаДата: Воскресенье, 23.12.2012, 12:21 | Сообщение # 25
Бывалый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 49
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Не совсем понятно,если самец и самка из 1 поколения,в чем возвратность этого скрещивания

Добавлено (23.12.2012, 12:21)
---------------------------------------------
Разобралась,скрещиваются с отцом.
Можно на него посмотреть сейчас,круглохвостость у него сомнительная

 
Форум / Forum » Гуппи (Poecilia reticulata Peters 1859) » Породы и селекционные линии гуппи » Красные круглохвостые!
Страница 1 из 212»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017 | Используются технологии uCoz