Выбрать язык / Select language:
Ukranian
English
French
German
Japanese
Italian
Portuguese
Spanish
Danish
Chinese
Korean
Arabic
Czech
Estonian
Belarusian
Latvian
Greek
Finnish
Serbian
Bulgarian
Turkish
body { background-color: #E5E5E5; scrollbar-face-color: #DEE3E7; scrollbar-highlight-color: #FFFFFF; scrollbar-shadow-color: #DEE3E7; scrollbar-3dlight-color: #D1D7DC; scrollbar-arrow-color: #006699; scrollbar-track-color: #EFEFEF; scrollbar-darkshadow-color: #98AAB1;}
Среда, 22.11.2017, 00:16Главная | Регистрация | Вход

Меню сайта

Форма входа

Приветствую Вас Гость!

Друзья сайта

Мини-чат

Наш опрос

Оцените мой сайт
Всего ответов: 305

Статистика

Журнал по аквариумистике в электронном виде FISH ZAA - Форум / ForumЖурнал по аквариумистике в электронном виде FISH ZAA - Форум / Forum
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Форум / Forum » Гуппи (Poecilia reticulata Peters 1859) » Печатные и электронные издания о гуппи » Журнал по аквариумистике в электронном виде FISH ZAA (Интересная статья о гуппи.)
Журнал по аквариумистике в электронном виде FISH ZAA
THERA130Дата: Пятница, 12.07.2013, 17:56 | Сообщение # 1
Стрелочник
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Вышли три номера электронного журнала FISH ZAA   -  http://digital.bookkurry.com/i/142288   .    Половина третьего номера посвящена гуппи . После открытия сноски стучите курсором по стрелочкам листая страницы , как показано на фото .
Прикрепления: 3445341.jpg(125Kb)


Сообщение отредактировал THERA130 - Пятница, 12.07.2013, 18:21
 
THERA130Дата: Пятница, 12.07.2013, 19:47 | Сообщение # 2
Стрелочник
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Неплохо бы хоть узнать смысл статьи  .  В Азиатских источниках промелькнуло сообщение , что "сделана полностью черная " рыба , генетикой отличная от Черной Москвы /Черный монах/  - смотри фото  . И здесь в журнале она как раз показана , селекционера Nomigi Chizuma .
Прикрепления: 1853074.jpg(63Kb)
 
genetika-guppyДата: Понедельник, 15.07.2013, 14:14 | Сообщение # 3
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Спасибо, почитаю на досуге...
 
genetika-guppyДата: Вторник, 16.07.2013, 14:31 | Сообщение # 4
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Почитал, никаких конкретных данных по генетике в статье не обнаружил. Все на уровне любителей, но вполне достойная статья, объясняющая аквариумистам какие фенотипы черных гуппи существуют в наших аквариумах.

Ни слова про фоновый окрас нет, хотя постоянно идет посыл к пигментам и слоям smile

А ведь так просто можно это объяснить с помощью фоновых окрасов  и генов гипермеланизма.

Кстати, я думаю, что можно абсолютно уверенно утверждать о том, что полностью черные гуппи как порода существуют. С той оговоркой, что потомство на 100% не будет полностью черным (что часто встречается и у других пород), поскольку этот фенотип зависит от многих генов и добиться гомозиготности по всем из них практически не возможно, к тому же кроссинговер еще никто не отменял.
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 21.07.2013, 01:33 | Сообщение # 5
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Еще одна просьба - обсуждать в этой теме только научные публикации. 

В ближайшее время я сделаю отдельную тему для обсуждения научно-популярных материалов в аквариумной периодике и книгах.
 
boba56Дата: Среда, 24.07.2013, 00:07 | Сообщение # 6
Стрелочник
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
А ведь так просто можно это объяснить с помощью фоновых окрасов и генов гипермеланизма.
Сергей а можно все таки попросить Вас обьяснить?
 
genetika-guppyДата: Четверг, 25.07.2013, 00:19 | Сообщение # 7
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (boba56)
Сергей а можно все таки попросить Вас обьяснить?
Для начала нужно понять тему фонового окраса: 

http://genetika-guppy.my1.ru/forum/2-80-1

Есть ли вопросы по этой теме?

Потом уже будем говорить о данной породе.
 
boba56Дата: Понедельник, 29.07.2013, 00:25 | Сообщение # 8
Стрелочник
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Сережа я не собираюсь проводить ревизию таблице фонового окраса на ней обьянили черного монаха, а в статье автор говорит про другой принцип вот и хотелось бы узнать Ваше мнение.
 
genetika-guppyДата: Понедельник, 29.07.2013, 12:23 | Сообщение # 9
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Мнение такое - есть гипермеланизм и есть фоновый окрас. В случае серой фоновой и гипермеланизма - на рыбе (в добавок к черному) проявляются другие цвета - синий, белый и т.п. Они  (другие цвета) не позволяют рыбе быть полностью черной и в породе очень много проброса, поскольку в генотипе часто бывают гетерозиготы по генам фонового окраса.

В Азии действительно получены полностью черные линии - их не так много и на мой взгляд это сочетание гомозиготных генотипов генов фонового окраса с гипермеланизмом. Причем если посмотреть на все "черные" породы, то можно увидеть, что степень гипермеланизма у них отличается (вне зависимости от фонового оркраса), что может указывать на несколько аллелей гена гипермеланизма. Доказать это вполне под силу, если знать биохимические пути синтеза меланина.
 
boba56Дата: Четверг, 05.09.2013, 00:00 | Сообщение # 10
Стрелочник
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Сережа, а как получились рыбы с гомозиготным генотипом генов фонового окраса? До этого говорилось про гетерозиготы по генам фонового окраса.
 
genetika-guppyДата: Четверг, 05.09.2013, 12:19 | Сообщение # 11
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (boba56)
Сережа, а как получились рыбы с гомозиготным генотипом генов фонового окраса? До этого говорилось про гетерозиготы по генам фонового окраса.

Мнение о гетерозиготности фоновых генотипов выдвигал Сторожев.
Оно было основано на том, что в его селекционной работе не удавалось получить чисто черное потомство от черных родителей. 

Действительно, еще несколько лет назад у большинства (но не всех!!!) полностью черных линий гуппи наблюдался такой эффект.

Сейчас это не так - по крайней мере в Азии, есть достаточно много линий, которые на 80-90 и более % полностью черные в потомстве.

В любом случае и при любых генотипах 100% черных  рыб в потомостве получить практически не возможно, поскольку этот признак сложный и зависит от работы нескольких генов.
 
boba56Дата: Суббота, 07.09.2013, 00:18 | Сообщение # 12
Стрелочник
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (genetika-guppy)
Сейчас это не так - по крайней мере в Азии, есть достаточно много линий, которые на 80-90 и более % полностью черные в потомстве.


Сережа эти линии могли получится в результате селекции большего или очень большего количества рыбы , все таки Азия, или при этом применялось еще что то? Как, даже пусть чисто теоретически, получилась отличающаяся генетика?
 
genetika-guppyДата: Среда, 11.09.2013, 13:23 | Сообщение # 13
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Очень просто - раньше линии были гетерозиготным и в них было  много "проброса" - сейчас были отобраны гомозиготные линии. Дело в том, что на полностью черных гуппи сложно проследить генетику фоновых окрасов, а именно фоновый окрас, вместе с гипермаланизмом, являются важным условием в определении полностью черного фенотипа.

Кроме того, и я в этом уверен, появились новыемутации, которые привели к гиперэкспрессии меланина.
 
boba56Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 21:52 | Сообщение # 14
Стрелочник
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Сережа каким образом получаются новые мутации? И управляемый или прогнозируемый этот процесс?
 
genetika-guppyДата: Вторник, 29.10.2013, 00:26 | Сообщение # 15
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Есть три направления для образования новых мутаций - спонтанные (случайные) мутации и их отбор, не направленный мутагенез (добавление мутагенов, которые вызывают повышенный % случайных мутаций и направленый мутагенез - мутагены, которые вызывают мутации в определенных, заранее выбранных человеком, генах. Единственное условие - необходимо знать последовательность и функцию гена, в котором необходимо сделать мутацию.
 
boba56Дата: Четверг, 31.10.2013, 01:14 | Сообщение # 16
Стрелочник
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Т.е. можно предположить, что используя направленые мутагены удалось получить рыбу с гомозиготным генотипом генов фонового окраса.
 
genetika-guppyДата: Пятница, 01.11.2013, 00:21 | Сообщение # 17
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Конечно нет. Это просто для общего понимания.

в случае с обычными мутациями это в основном спонтанные мутации
к слову, в Азии мутаций  больше из-за климата  да и отбор намного сильнее чем у нас
 
genetika-guppyДата: Пятница, 01.11.2013, 00:41 | Сообщение # 18
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Направленный мутагенез без понимания функций и последовательности генов не возможен и не имеет никакого смысла.
 
boba56Дата: Вторник, 05.11.2013, 23:35 | Сообщение # 19
Стрелочник
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Когда читаю или смотрю отчеты о поездках в Азию, то как правило показывают рыбьи фермы и говорят *о святая святых* лабораториях где делают рыбу. Просто не верится, что все сводиться к отбору пусть даже в условиях большего мутирования?
 
genetika-guppyДата: Среда, 06.11.2013, 16:47 | Сообщение # 20
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Основная часть селекционеров просто работает на отбор - это факт.

Есть гуппиводы, которые помимо отбора используют в селекции знания генетики.

Думаю, что в Азии достаточно много лабораторий, которые не афишируют свою работу в научной периодике, но занимаются селекцией на фоне изучения генетики гуппи.
 
genetika-guppyДата: Среда, 06.11.2013, 23:48 | Сообщение # 21
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата genetika-guppy ()
Есть три направления для образования новых мутаций - спонтанные (случайные) мутации и их отбор, не направленный мутагенез (добавление мутагенов, которые вызывают повышенный % случайных мутаций и направленый мутагенез - мутагены, которые вызывают мутации в определенных, заранее выбранных человеком, генах. Единственное условие - необходимо знать последовательность и функцию гена, в котором необходимо сделать мутацию.

Собственно, эта информация для общего развития - чтобы селекционеры понимали какие направления существуют.
 
boba56Дата: Вторник, 12.11.2013, 01:04 | Сообщение # 22
Стрелочник
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Но не может быть все настолько безнадежно, как и все просто. А разобраться очень уж хотелось.
 
genetika-guppyДата: Вторник, 12.11.2013, 01:37 | Сообщение # 23
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Дерзайте, я объясняю как могу и стараюсь давать информацию наиболее широко.
 
THERA130Дата: Воскресенье, 16.03.2014, 11:28 | Сообщение # 24
Стрелочник
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
     .   .        Новый немецкий журнал в электронном виде . Есть статьи о гуппи . -   http://issuu.com/cagd/docs/un_s_zensiert_1-2014_-_ausgabe_7
Прикрепления: 3401049.jpg(58Kb)


Сообщение отредактировал THERA130 - Воскресенье, 16.03.2014, 11:32
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 16.03.2014, 11:53 | Сообщение # 25
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2793
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Видимо нужно отдельную тему для журналов открывать - очень интересные ссылки, но не научная литература smile
 
Форум / Forum » Гуппи (Poecilia reticulata Peters 1859) » Печатные и электронные издания о гуппи » Журнал по аквариумистике в электронном виде FISH ZAA (Интересная статья о гуппи.)
Страница 1 из 212»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017 | Используются технологии uCoz