Выбрать язык / Select language:
Ukranian
English
French
German
Japanese
Italian
Portuguese
Spanish
Danish
Chinese
Korean
Arabic
Czech
Estonian
Belarusian
Latvian
Greek
Finnish
Serbian
Bulgarian
Turkish
body { background-color: #E5E5E5; scrollbar-face-color: #DEE3E7; scrollbar-highlight-color: #FFFFFF; scrollbar-shadow-color: #DEE3E7; scrollbar-3dlight-color: #D1D7DC; scrollbar-arrow-color: #006699; scrollbar-track-color: #EFEFEF; scrollbar-darkshadow-color: #98AAB1;}
Воскресенье, 23.01.2022, 21:02Главная | Регистрация | Вход

Меню сайта

Форма входа

Приветствую Вас Гость!

Друзья сайта

Мини-чат

Наш опрос

Оцените мой сайт
Всего ответов: 334

Статистика

С чего начать новичку? - Форум / ForumС чего начать новичку? - Форум / Forum
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум / Forum » ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ЛИКБЕЗ » Генетический анализ » С чего начать новичку?
С чего начать новичку?
genetika-guppyДата: Понедельник, 06.07.2009, 01:15 | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Вы захотели начать заниматься селекцией живородящих, но не знаете ничего?
Значит эта тема для Вас.

Для начала необходимо освоить теоретические азы генетики и селекции. Можно читать разные книги, можно общаться на форумах, познакомиться с опытным селекционером. Вариантов может быть много.

Далее определяемся с тем, что вы хотите сделать? Например получить новую селекционную линию с определенными свойствами (размер и форма хвоста, цвет, рисунок и т.п.).

После этого необходимо найти подходящих производителей. Делать это нужно не в магазине или на рынке (вариант "купил у дяди"), а у проверенных опытных разводчиков, хорошо знающих свою рыбу.

Родители должны быть по возможности гомозиготными (чистые линии), они должны в себе сочетать те признаки, к котрым вы стремитесь. Например, форма и рисунокхвоста у папы и длинный спинной плавник у мамы.

Важно понимать, что каждая линия и каждая порода уникально в своем роде. Нельзя проводить селекцию любых линий по одним и тем же критериям. Каждый раз необходимол начинать с нуля, анализировать потомство полученное в первом и втором поколениях с помощью генетического анализа, с основами которого можно познакомиться на этом форуме (собственно это единсвенный форум в нашей стране (а возможно и в мире), где будут профессионально разбираться основы генетического анализа, а не основы менделевской генетики с достаточно поверхностными знаниями в области селекции).

Удачи!

 
ВалерийДата: Вторник, 07.07.2009, 14:44 | Сообщение # 2
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Как мне кажется,для начала взять хорошую линию,у хорошего селекционера или разводчика,научится с ней работать,естественно обучаясь-читая форумы и активно учавствуя в них,как получится не запороть линию,а удержать,и улучшить,вот тогда можно идти дальше,ставить эксперементальные кресты и выводить новые породы.
 
genetika-guppyДата: Вторник, 07.07.2009, 19:37 | Сообщение # 3
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
А я бы взял сразу две крепкие разные породные линии с разными признаками, которые мне бы хотелось сочетать в одной породе. Скрестил бы - причем самку1 с самцом2 и наоборот. Далее бы анализировал полученный результат в первом и втором поколениях. Такой гибрид будет более устойчив и к инбридингу и прочим негативным факторам, и результат (пусть и промежуточный) будет уже в первом поколении.
 
ВалерийДата: Вторник, 07.07.2009, 21:40 | Сообщение # 4
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Сергей,а можно подробней,у меня сейчас как-раз две породы,розовый жемчуг нижний меч и двойной меч,у двойного меча минусы-хиленький(узковатый корпус),верхний плавник коротковатый,у жемчуга с этим всё в порядке,вот я и хочу-самца двойной мечь мод самку жемчуга,а самца жемчуга на самку двойной меч,цель-жемчуг сделать двойной меч,а двойной меч довести до стандарт,тоесть длинный узкий верхний,мощный корпус и длинные мечи.Как анализировать-завести дневник и записовть это понятно,но какие вопросы,на что обратить внимание и т.д. и т.п.,мне да и не только мне,всё интересно.
 
genetika-guppyДата: Вторник, 07.07.2009, 22:30 | Сообщение # 5
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Родителей отбирать только гомозиготных, т.е. хотя бы в последних 3-х поколениях потомство было одинаковым

Самок выбирайте не слишком окрашенных, крупных и хорошо сложенных.
По самцам - по признакам все понятно - наиболее ярко окрашенных и с хорошей формой корпуса и мечей.

Ваша задача сейчас получить потомство от 3-4 пар (как в прямом так и обратном скрещиваниях), вырастить его до взрослого состояния и провести генетический анализ первого поколения (анализируете все потомство как вместе так и отдельно по полам).

Далее скрещиваем братьев и сестер между собой (также прямое и обратное) и анализировать второе поколение (также 3-4 пары).

Не плохо было бы еще скрестить сына на "маму" (точнее на тетю - ее лучше будет зарезирвивровать заранее и оставить в "старых девах") и дочь на папу (возвратное скрещивание) - 1-2 пары хотя бы.

Это в дальнейшем поможет более точно проанализировать генотип родителей и понять скольго генов (аллелей) отвечают за формирование интересующих вас признаков.

Конечно это потребует больших объемов (точнее кол-ва банок) и большой работы от вас.

 
ВладимирДата: Вторник, 07.07.2009, 22:45 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
ну проанализирует он генотип родителей,ну поймет сколько генов отвечает за интересующие признаки-что дальше-вопрос то был конкретный-как двумечевым длинный верхний прилепить от нижнего меча,рыбу сделать крупной,с хорошими мечами и широким корпусом
 
genetika-guppyДата: Вторник, 07.07.2009, 23:29 | Сообщение # 7
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Собственно когда он это поймет - он сделает сам все что нужно. Можно же работать опытом, а можно научно. Разные подходы есть. Другое дело он времени больше на это потратит, зато научится грамотно анализировать расщепления и понимать как наследуются те или иные признаки.

Конечно проще спросить у опытного селекционера, но... smile

 
ВладимирДата: Среда, 08.07.2009, 00:14 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
конечно спросить проще,но лучше понять самому и сделать желаемое-вот только не понятно для чего столь длинный путь для получения результата и зачем столь много дополнительных крестов не влияющих на этот результат,да еще и с большим кол-ом потомства
 
genetika-guppyДата: Среда, 08.07.2009, 00:31 | Сообщение # 9
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
не понятно для чего столь длинный путь для получения результата и зачем столь много дополнительных крестов не влияющих на этот результат,да еще и с большим кол-ом потомства

Это воспитывает правильный подход к селекции. Все то чего у нас пока еще нет - от новичка до динозавра - все только на фенотип ориентируются.

Зачем же делать что-то, не понимая полностью механизм наследования признака. Даже самый опытный селекционер понимает его только отчасти.

А здесь даже новичок может сделать вклад в изучение генетики гуппи, пополнить копилку знаний (причем научно доказанных).

 
ВладимирДата: Среда, 08.07.2009, 00:58 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
вот и нужно было написать это необходимо- для последнего обзаца,а не для получения спрашиваемого результата
 
ВалерийДата: Среда, 08.07.2009, 09:00 | Сообщение # 11
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Ладушки,начинать с чего-то нужно,начну,есле найду или куплю хороший фотик выложу фото,всё это и обсудим на примере.Но одно уже точно известно,двойной меч доминирует,над нижним,Владимир Викторович проверял,значит жемчуг двойно мечь получить не сложно,я думаю самца жемцуга(нижний меч) на самку двойной меч,в первом поколении уже будут двойные мечи с окрасом жемчуга,второе поколение поделится,обязательно будет и жемчуг двойной меч,вот этих самцов на самку жемчуга нижний меч,думаю сделать так.
 
genetika-guppyДата: Среда, 08.07.2009, 09:52 | Сообщение # 12
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
вот и нужно было написать это необходимо- для последнего обзаца,а не для получения спрашиваемого результата

Я писал для всего, а не для последнего абзаца. Как будто новичок начинает с нуля.

Понятное дело, когда есть с кем посоветоваться, может и не нужно все это делать.
Но тогда человек получит результат ничего не понимая в селекции (кроме одно доминирует над другим).
А если он захочет сделать верхний меч (а Владимир Викторович уедет в отпуск) - будет ждать? пробовать сам?

 
ВладимирДата: Среда, 08.07.2009, 10:24 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
У тебя уже и в первом поколении будут двойные мечи с окрасом жемчуга и длинным верхним-самки и самцы твоих двойных мечей гибридны по этим признакам-фактически это уже F2 будет
 
ВалерийДата: Среда, 08.07.2009, 10:45 | Сообщение # 14
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Гибриды-самец двойной меч на самку жемчуг?Тогда они поделятся?Это ещё лучше!

Добавлено (08.07.2009, 10:45)
---------------------------------------------
Ну вот,как всегда,тема постепенно откланяется cool .

 
ВладимирДата: Среда, 08.07.2009, 10:51 | Сообщение # 15
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
именно так Валера
 
ВладимирДата: Среда, 08.07.2009, 10:53 | Сообщение # 16
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
тему по этому делу нужно отдельную открыть и туда перенести разбор этого креста
 
genetika-guppyДата: Среда, 08.07.2009, 13:04 | Сообщение # 17
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Валера - открывай тему. rah
 
ВалерийДата: Среда, 08.07.2009, 13:20 | Сообщение # 18
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Как подрастут и будет видно сколько и чего,так и открою,а пока открывать не чего sad .
 
genetika-guppyДата: Среда, 08.07.2009, 13:32 | Сообщение # 19
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Валерий)
Как подрастут и будет видно сколько и чего,так и открою,а пока открывать не чего .

Вот как раз до этого можно было разобрать теоретически что получится, а потом уже сравнить с полученным результатом.
Заодно и в ген. анализе можно будет потренироваться. wink

 
ВалерийДата: Четверг, 09.07.2009, 09:13 | Сообщение # 20
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Началось в теме-Розовый жемчуг нижний меч wacko .
 
genetika-guppyДата: Четверг, 09.07.2009, 12:50 | Сообщение # 21
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Валерий)
Началось в теме-Розовый жемчуг нижний меч

barbarian
 
Форум / Forum » ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ЛИКБЕЗ » Генетический анализ » С чего начать новичку?
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Copyright MyCorp © 2022 | Используются технологии uCoz