Genetika-guppy.my1.ru

Может быть ошибка в том, что вы сравниваете икс и игрек сцепленность по отдельности с икс-игрек сцепленностью? Это разные вещи.

Если не икс и не игрек сцепленность - это не значит, что вариант икс-игрек тоже не подходит.

К тому же он очень подходит на аутосомальный по наследованию.

А у самок этот признак скрыт, что затрудняет генетический анализ.

В случае частичного сцепления с полом, когда ген находится в обеих половых хромосомах (XY-сцепленность), в F1 наблюдается единообразие (как и при аутосомальном наследовании) и только во втором поколении (F2) частичное сцепление с полом обнаруживается только по результатам реципрокных скрещиваний. В обоих скрещиваниях расщепления будут одинаковыми (3:1), однако в одном их них рецессивный признак (без зебринуса) проявится только у самок, а в другом – у самцов. Естесственно в случае зебринуса нужно ориентироваться на самцов.

Нет, вы все путаете. так сложилось, что икс - это женская хромосома, а игрек - мужская.
Первую ассоциируют с самкой, а вторую - с самцом (хотя у него тоже икс-хромосома есть).

Поэтому если признак сцеплен с одной из этих хромосом, то считают, что он сцеплен с полом, а если с обеими - то признак частично сцеплен с полом - он как бы "размазывается" по обоим полам.

И наследование может быть разным - как вы говорите (ДЛЯ ПРОЯВЛЕНИЯ ПРИЗНАКА НУЖНЫ ГЕНЫ В ОБОИХ ХРОМОСОМАХ), и по типу аутосомального (одного доминантного аллеля будет достаточно для проявления признака).

А теперь подтвердите в свете вышсказанного, что это именно так и какой из вариантов работает

Признак рецессивный - вот и не получаем в первом поколении ничего. А вообще похоже на правду - только в каждой из хромосом находятся разные гены - один за длинну лучей отвечает, а другой отменяет вуаль.

ХУ-сцепленность признака - это об одном гене. Тут без вопросов.

Напомню, что у икс и игрек хромосом достаточно большая группа генов одинакова.

Это называется взаимодействие двух генов, каждый из которых сцеплен со своим полом.
У каждого гена свое проявление признака и вместе они формируют общий признак.
Опять же не следует это смешивать с XY-сцепленностью, в которой один ген и два аллеля (ген расположен в обеих половых хромосомах).

Почему? У самок же нет проявления этого признака - например нет гена формирования длинных лучей (предположительно он находится в игрек-хромосоме), поэтому хвост у самок не может быть большим, но возможно у самок в икс-хромосоме есть ген отсутствия межлучевой вуали - отсюда хвост короткий (после достижения определенной длинны лучи не растут). А у самца есть оба типа половых хромосом и он имеет и длинные лучи в хвосте и вуаль.

Чтобы это доказать - нужно использовать генетический анализ.

Не нужно все списывать на гормоны, хотя гипотеза с аутосомальным наследованием также актуальна - только без гормонов в ней не обойтись...

Нужно считать все потомство и анализировать - иначе всегда будут возникать вопросы и 100% доказательств никогда не будет. Я понимаю, что сложно, нудно и затратно, но выхода другого нет...

Точнее точно не сцеплен с каждой из половых хромосом по отдельности, но с обеими может быть сцеплен- пока ни один из вариантов не доказан полностью...

Про гормоны я говорил о форме хвоста, а не цвете.

Владимир,
если здесь говорится о рисунке зебринуса, то я этого не утверждал.
Раньше я давал ссылки и переводы по сылкам, где однозначно говорится, что зебринус является аутосомальным признаком, а за рисунок Filigran/Snakes Skin на хвосте и на корпусе, а также за цвет хвостового и верхнего плавников несет гены X- и/или Y-сцеплённые
сообщение 16:
Под формой Snakeskin известны/распространены много разных цветовых форм,
кoторый представляет собой всегда комбинацию из Filigran, чаще всего Y-связанног, и одного из X-связаным цветовых генов.
При этом Filigran становится грубее и принимает частично X-цвет. Хвостовой и верхний плавники имеют чаще всего различные цвета от коврового рисунка до одноцветного.
Также аутосомальный ген Zebrinus вызывает aнологчный эффект на xвостовом плавнике у самцов."

сообщение 26:
Это исследоваие/опыт в первые показывает, что единственый аутосомальный ген тела Bar (Zebrinus) рисунка ответственен за хaрактерные рецесивые вертикальные полосы у мужских Guppy пород/ линий "Snakeskin"

сообщение 134:
Это исследование показывает, что один единственный аутосомальный ген "рисунка корпуса" Bar (Zebrinus), отвечает за рецесивный вертикальный рисунок у самцов гуппи с рисунком (Muster) Snakeskin.
Сегредация результатов для крестов 1 и 2 показывает, что наличие гена гена Bar в гомозиготном состоянии модернизирует (изменяет) Y-связанный ген "рисунка корпуса (Muster) Snakeskin (Taблица 1, Рис. 2) , при этом рисунок показывает от4 до 5 вертикальных полос на хвастовой части тела (Pedunkel) (Рис. 1).
Самки, которые являются гомозиготными по гену Bar, не показывают этого рисунка потому-что у них отсутствует ген SSB (Phang et al., 1989a, b, 1990; Phang und Fernando, 1991).
Ген SSB не изменяется от воздействия доминантной аллели ЛОКУСА гена "bar", "bar+"

И похоже обсуждение начинается заново, хотя теория по моему ещё однозначно не озвучена... хотя об этом уже говорилось:
сообщение 146
Ну для начала нужно привести перечень общеизвестых факторов:
например
- за рисунок отвечают два независимых гена (один для корпуса, один для хвоста), которые могут иметь разные варианты сцепления (Y-, X-связанный),
- есть ещё ген Bar.
- проявление в гомозиготном и гетерозиготном состоянии.
И озвучить гипотезу...

Вы по-моему не поняли меня, пробуем еще раз:

т.е. XY-сцепленность - это наследование по типу аутосомного, когда в каждой из половых хромосом находится аллель одного гена (это и есть неполное сцепление с полом). Этот ген лежит в гомологичном участке обеих половых хромосом.

А когда говорят по отдельности - об икс или об игрек сцепленности - подразумевается, что гены лежат в разных негомологичных участкахм обеих половых хромосом.

Именнно поэтому НЕ сцепленность с каждой из половых хромосом вы доказали, а вот отличие аутосомного от икс-игрек сцепленного наследования пока не доказано...

К сожалению этот вывод неверный. Пробуем еще раз прочитать и понять смысл:

Вы, зная, что в первом поколении все потомство одинаковое, исключаете икс и игрек сцепленность, доказывая это на практике.

Но если первое поколение единообразно, то икс или игрек сцепленности быть не может по определению(при условии гомозиготности родителей). И доказывать это не нужно - это и так понятно - если единообразие - никакой сцепленности с полом не может быть.

А вот частичная сцепленность - икс-игрек может быть - поскольку в данном случае икс и игрек хромосомы гомологичны (по этому гену) и по наследованию в первом поколении они не отличаются от аутосом.

Таким образом, в любом случае во втором поколении будет расщепление 3:1, но при наследовании в аутосомах это будет 3:1 независимо от пола (в прямом и обратном скрещиваниях), а при неполной икс-игрек сцепленности - в прямом скрещивании все самки будут БЕЗ зебринуса, а в обратном - БЕЗ зебринуса будут все самцы (при этом общее по особям соотношение будет так же 3:1).

Вот это пока вы не поняли...

Я никуда не тороплюсь - подожду...

Павильно мыслить начинаете - участки очень важны и единообразие первого поколение может говорить о том, что эти участки одинаковые у двух половых хромосом, а ген один и тот же.

А доказать это можно ТОЛЬКО по анализу второго поколения.

Сначала разберем частичную икс-игрек сцепленность (XY):

прямое скрещивание (самец с зебринусом - ген обозначен "z")

P XX x XzYz

F1 XzX и XYz

F2 XzXz XzY XX XzY

обратное (самка с зебринусом)

P Xz Xz x X Y

F1 XzX и XzY

F2 XzXz XzY XzX XY

Все первое поколение гетерозиготно по зебринусу и имеет его в фенотипе, так как признак доминантный.
Во втором же поколении будет расщепление 3:1 (четверть особей без зебринуса) - в одном случае это будут только самки (показаны синим цветом), а в другом - только самцы (также показаны синим цветом).

Теперь давайте рассмотрим аутосомное наследование (Z - зебринус, z - его отсутсвие):

прямое (самец с зебринусом) и обратное (самка с зебринусом) скрещивания записываются одинаково:

P ZZ х zz

F1 все Zz

F2 ZZ Zz Zz zz

Расщепление 3:1 независимо от пола (синим показаны особи без зебринуса).

Ну так я уже все доказал на схеме... Есле сомневаетесь - опровергните мою схему - найдите в ней ошибку.

Есть два варианта наследования при котором в обоих реципрокных скрещиваниях в первом поколении будет единообразие. Для проверки этого нужно анализировать второе поколение.

Впрочем я не тороплю вас - подожду пока вы все сами поймете...

ну это меня не пугает - будем обсуждать дальше - со временем все будет всем понятно

Сергей,
в GuppyWiki утверждается, что ген Bar (Zebrinus) является аутосомальным рецессивным геном

http://www.guppywiki.de/index.php?title=Zebrinus

небольшой отрывок:
"Im homozygoten Zustand (bar bar), interagiert es mit dem Y-chromosomale es mit dem Gen Ssb und ergibt das vertikalen Balken Muster auf dem Pedunkel der gelben Snakeskin Männchen."
Dieses Muster wird nicht ausgeprägt, wenn das dominante Allel Bar + vorhanden ist.

Перевод:
"в гомозиготном сoстоянии(bar bar), он взаимодействует с Y-связанным геном Ssb (Snake Skin рисунок на корпусе) и приводит к появлению вертикальных полос в основании хвоста самцов Snakeskin-гуппи.
Этот рисунок не проявляется в случае наличии доминантной аллели гена Bar+ "

Там же описаны генетические опыты, где говорится, что ген Bar может быть не выражен/не виден/не проявляется в отсутствии гена Y-связанного гена Ssb.

ПРОСЬБА НЕ ПИСАТЬ КРАСНЫМ - ЭТО ЦВЕТ МОДЕРАТОРА!!!

МОДЕРАТОР.

Я не утверждаю о типе наследования - я утверждаю то, что при единообразии в первом поколении есть два возможных варианта типа наследования - аутосомное и XY-сцепленное. Это проверяется во втром поколении.

Я более чем уверен, что никто не анализировал второе поколение так как я описал выше. Посмотретли, что в первом поколении единообразие, а во втором расщепление 3:1 и сразу сделали вывод об аутосомальном наследовании. А вероятность этого при таком подходе - 50%...

Все что написано - нужно проверять на практике. Я вообще не читаю больше информацию по генетике признаков у гуппи на забугорных сайтах. Много ошибок, непроверенной информации (я уже не говорю о знаниях в генетике) и т.п.

Вот у меня сейчас растет молодой самец лютино (выщепился из зоомагазиинной породы - черноголовки) - у него признаки черноголовки, гипермеланизма и фоновая серебрянная или серая гибридная (причем не только в генотипе, но и в фенотипе!!!) - он серый в черный крап и с темно- красными глазами.

И что скажут наши заграничные специалисты на это?