Выбрать язык / Select language:
Ukranian
English
French
German
Japanese
Italian
Portuguese
Spanish
Danish
Chinese
Korean
Arabic
Czech
Estonian
Belarusian
Latvian
Greek
Finnish
Serbian
Bulgarian
Turkish
body { background-color: #E5E5E5; scrollbar-face-color: #DEE3E7; scrollbar-highlight-color: #FFFFFF; scrollbar-shadow-color: #DEE3E7; scrollbar-3dlight-color: #D1D7DC; scrollbar-arrow-color: #006699; scrollbar-track-color: #EFEFEF; scrollbar-darkshadow-color: #98AAB1;}
Понедельник, 29.04.2024, 20:24Главная | Регистрация | Вход

Меню сайта

Форма входа

Приветствую Вас Гость!

Друзья сайта

Мини-чат

Наш опрос

Оцените мой сайт
Всего ответов: 351

Статистика

Генетика желтых и зеленых змеиной кожи (Snake skin). - Страница 5 - Форум / ForumГенетика желтых и зеленых змеиной кожи (Snake skin). - Страница 5 - Форум / Forum
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум / Forum » Гуппи (Poecilia reticulata Peters 1859) » Генетика гуппи » Генетика желтых и зеленых змеиной кожи (Snake skin).
Генетика желтых и зеленых змеиной кожи (Snake skin).
JSДата: Воскресенье, 25.04.2010, 12:18 | Сообщение # 101
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
Я что то не совсем понял-рыба на фото по ссылке какое отношение к зебринусу имеет или эти фото про другое совсем

фото в статье GuppyWiki о гене зебринус судя по всему ошибочно, раньше было фото с самца жёлтой кобы с геном Bar...
 
JSДата: Воскресенье, 25.04.2010, 12:36 | Сообщение # 102
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
Якоб,а как думаешь,почему же этот самый ген зебринуса в кресте самки с признаком(кобры) на самца алого(без признака) проявился в виде вертикальных полос-у самца точно нет У-сцепленного гена рисунка на корпусе-что не о том на вики пишут.

Я не исключаю возможности, что ваши рыбы могут иметь зебринус в обоих хромосамах (X и Y, например в результате Crossover - по аналогии с филигран- раньше был только Y-сцеплён, сейчас есть линии с X-сцеплением и X-/Y-сцеплением).
Это объясняет появление полос зебринусa в F1 в обоих крестах.
При условии доминантности признака конечно...

Сообщение отредактировал JS - Воскресенье, 25.04.2010, 12:38
 
JSДата: Воскресенье, 25.04.2010, 12:59 | Сообщение # 103
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Ну тогда остаётся только классическое аутосомальное наследование с примечаниeм Oz, о возможном переходе к доминантному состоянию у этой линии...
Тогда нужен сравнительный крест с другой линией с геном зебринуса.


Сообщение отредактировал JS - Воскресенье, 25.04.2010, 12:59
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 25.04.2010, 13:37 | Сообщение # 104
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (JS)
Я не исключаю возможности, что ваши рыбы могут иметь зебринус в обоих хромосамах (X и Y, например в результате Crossover - по аналогии с филигран- раньше был только Y-сцеплён, сейчас есть линии с X-сцеплением и X-/Y-сцеплением).
Это объясняет появление полос зебринусa в F1 в обоих крестах.
При условии доминантности признака конечно...

Доминантность этого признака доказана тем, что все первое поколение с этим признаком.
А вероятность аутосомного и X-Y-сцепленнного наследования пока 50%.
Без результатов F2 мы не узнаем правду.

 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 25.04.2010, 13:40 | Сообщение # 105
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Oz)
Сергей прав. Владимир, ваши выводы под номером 4 в обоих случаях не верны, ген зебринуса может находиться в Х, и У хромосомах.

biggrin
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 25.04.2010, 14:27 | Сообщение # 106
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
applause barbarian rah

Ура, получилось!

 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 25.04.2010, 14:50 | Сообщение # 107
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
НО ПРИЗНАК ВСЕ-ТАКИ АУТОСОМНЫЙ И ЭТО ДАЛЕЕ ДУМАЮ БУДЕТ ДОКАЗАНО

А мне без разницы какой он будет - главное это точно показать wink

 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 25.04.2010, 16:41 | Сообщение # 108
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (vladko)
Cкажут как и Сторожев:ФОТО в студию!

пожалуйста, наслаждайтесь:

http://genetika-guppy.my1.ru/forum/2-196-1#4597

biggrin

 
JSДата: Вторник, 27.04.2010, 21:06 | Сообщение # 109
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Сергей,
может в твоем случае нужно говорить о другом гене, гене Tigrinus, который выглядит аналогично гену Zebrinus но сцеплён с половыми хромосомами, причём вариант X-сцепления является доминантным (см. актуализированую таблицу генов с форума "DGV-Forum", Германия:
http://www.dgv-forum.de/t1785f25-Gentafel.html
 
genetika-guppyДата: Вторник, 27.04.2010, 21:10 | Сообщение # 110
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (JS)
Сергей,
может в твоем случае нужно говорить о другом гене, гене Tigrinus, который выглядит аналогично гену Zebrinus но сцеплён с половыми хромосомами, причём вариант X-сцепления является доминантным (см. актуализированую таблицу генов с форума "DGV-Forum", Германия:

Якоб, эту информацию еще нужно проверять и поверять.

Советую тебе забыть про все что ты знал ранее и доверять только генетическому анализу на конкретных практических примерах, а не тому что кто-то где-то написал...

 
OzДата: Вторник, 27.04.2010, 21:55 | Сообщение # 111
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Я не думаю, что нужно вот так однозначно отметать всё информацию полученную другими. Конечно практические примеры с генетическим анализом это основа. Но и результаты других надо иметь в виду.
 
genetika-guppyДата: Вторник, 27.04.2010, 22:50 | Сообщение # 112
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Oz)
Но и результаты других надо иметь в виду.

Игорь, я согласен с тобой, но учитывая низкий уровень зананий по генетике большинства исследователей доверять их выводам не стоит. Это спекуляция незнанием и знанием одновременно.

Простой пример. Филипп Шеддок выпускает в год по одной-две книги, знает лично от меня и Владимира Викторовича все новые практические знания по генетике фонового окраса и т.п., но при этоми ничего не понимает из этого, ничему не верит и самое главное опровергнуть не может, хотя приводитданные 70-летней давности по генетике гуппи. И большинство признанных специалистов делают именно так к сожалению.
Они систематически повторяют ошибки других и не делают соответсвующий генетический анализ.

Потому правильнее будет относится скептически к данным, написанным где-либо до проверки этого на практике (с подтверждением этого с помощью генетического анализа).

Пример различия XY-сцепленности и аутосомного наследования мы уже разбирали.

Даже такой продвинутый опытный гуппивод-практик и генетик-селекционер как Сторожев, сначала пошел по ложному пути.

Якоб, пожалуйста, задай вопрос на немецком форуме - как отличить XY-сцепленность от аутосомного наследования?

100%, что никто не ответит (ни Gernot, ни wagtail), хотя это вопрос для студента первого курса.

Так что я за научный подход и результаты проверенные практикой. biggrin

 
GregДата: Воскресенье, 09.05.2010, 08:23 | Сообщение # 113
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
It is important to understand that a snakeskin tail (Sst), or LACE TAIL, is influenced by the female, or X chromosome.
Snakeskin body (Ssb) is typically Y chromosome, but sometimes carried on X. Lace Snakeskin females almost always have clear or hyaline tails (no color or pattern) and have small, round tails.

It matters not whether it is the Lace Snakeskin of Germany (Hans Grossman, Gernot Kaden), Asia (Derrick Tan), or United States (Tim Mousseau), Lace Snakeskin females are unique in that they have small, clear caudals.

Lace Snakeskin Male x Non-Lace Snakeskin female = Non-Lace (no Sst) Males.
Lace Snakeskin, then, is Y (Ssb) X (Sst) and X (Sst) X (Sst)

The Germans call "Cobra" (with ZEBRINUS lines) a Snakeskin.
A Snakeskin the Germans call "Filligre"
Even fish with no body narkings, but a snakeskin tail they still call Filligre.

In Asia and U.S. and England, a Cobra = Zebrinus bars; Filligre = Snakeskin; and Snakeskin Tail (Sst) = Lace
Lace always refers to tail, like Grass or Glass or Mosaic

A Snakeskin with a solid-colored tail is known as a Solid Snakeskin
A Snakeskin with a coarse-patterned, or otherwise patterned, tail is a Variegated Snakeskin

This is correct Vladimir, what you have said:

"I see that any cobra should have a sign zebrinus as the main-all of the above shared this trait is not-to do with this feature is not affected by autosomal background and is the main thing in favor of it as is determined more precisely as one of the defining "

I raise Green Lace Snakeskins. I find the Yellow to be dominant over green. Green is very hard to achieve.
"

Прикрепления: 7759409.jpg (120.5 Kb)
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 09.05.2010, 21:01 | Сообщение # 114
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Thanks for this information, Greg!!!
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 09.05.2010, 21:10 | Сообщение # 115
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Григорий (Грег) согласен с Владимиром Викторовичем о главной роли зебринуса (я так понимаю как гена положения) в кобровом окрасе.
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 09.05.2010, 22:15 | Сообщение # 116
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Я скрестил самца с желтым перламутром взятого у Владимира Викторовича и самку Эндлера (взятую у Владко) - все самцы в первом поколении получились кобры.

Вот такая генетика... wink

 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 09.05.2010, 22:39 | Сообщение # 117
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
ФИЛИГРАНЬ -ГЕТЕРОЗИГОТНЫЙ ПЕРЛАМУТР

Я о нем как раз biggrin

 
vladkoДата: Воскресенье, 09.05.2010, 23:54 | Сообщение # 118
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote
ТОЛЬКО ВРЯД ЛИ НА ЭТИХ КОБРАХ ЗЕБРИНС ПРИСУСТВУЕТ-ФИЛИГРАНЬ -ГЕТЕРОЗИГОТНЫЙ ПЕРЛАМУТР

Так не было ни зебринуса ни филиграни у самок.
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 09.05.2010, 23:56 | Сообщение # 119
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (vladko)
Так не было ни зебринуса ни филиграни у самок.

Речь о филиграни - она не зибринус - перламутр в количестве 0,5 дал кобру (филигрань).

 
genetika-guppyДата: Понедельник, 10.05.2010, 17:45 | Сообщение # 120
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Из тих фотографий видно, что есть вертикальные и горизонтальные полосы, а также различается степень заполнения перламутром.
 
genetika-guppyДата: Понедельник, 10.05.2010, 21:56 | Сообщение # 121
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
На правом фото видно доминирование горизонтальных полос.
Такое складывается впечатление, что два гена поработали - один - перламутр, второй - горизонтальные полосы.

А левый рисунок - как часть змеиной кожи. Я уже писал ранее, что возможно этот ген амплифицировался и проявляет себя в разных участках корпуса одновременно. Это только гипотеза.

 
GregДата: Среда, 12.05.2010, 00:59 | Сообщение # 122
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Please translate Mother of Pearl. What is Mother of Pearl guppy?

Do I understand correctly that you say Zebrinus (Cobra bars) and Snakeskin (Lace) are same family of genes? If so, I agree. Even in best Lace Snakeskin lines, Zebrinus Bars will occur when fish is outcrossed to another tribe / strain, say Lace Snakeskin Male x Red Female. Many will have zebrinus bars. I believe with cross, many modifying alleles are lost.

We see this in dogs. Gene for a phenotype trait is inherited whole and not diluted; BUT, accompanying modifiers are lost, causing or resulting in incomplete or partial expression. Additive traits, too. 2 genes for red = weak red. 4 genes for red = better red. Six genes for red = best red. Just a primitive example.

"Heritability" is important, too. What% (percentage) of a trait can be inherited in a single filial generation. If, say, phenotypical trait is of only 30% heritability, then in F1 we see only 30% of the whole trait. So, we must BACKCROSS to perfect specimen two more times to get 90% of trait. F1 = 30% F2 = 60% F3 = 90% Very primitive (child-like) example.

Fitness traits in species such as fertility and litter size are generally considered of too low a heritability to respond to selective breeding. And so, one female drops 25 young, another drops 100 young, and 3rd female drops 50 young. We never get strain / tribe to have all females drop 100 young 100% of time by selectively breeding to best females.

I notice that when Lace Snakeskin male is crossed with IFGA Blue Delta female to create Solid Snakeskin (Solid-colored Blue tail with snakeskin body), the F1 and F2, etc., Have weaker snakeskin pattern on body than pure Lace Snakeskin. Not very noticeable to naked eye, but still it is weaker. You notice, too?

 
genetika-guppyДата: Среда, 12.05.2010, 01:03 | Сообщение # 123
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Greg)
What is Mother of Pearl guppy?

Where??? wacko

May be Pearl female

 
genetika-guppyДата: Среда, 12.05.2010, 01:04 | Сообщение # 124
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Greg)
Do I understand correctly that you say Zebrinus (Cobra bars) and Snakeskin (Lace) are same family of genes? If so, I agree.

biggrin

 
genetika-guppyДата: Среда, 12.05.2010, 01:07 | Сообщение # 125
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Greg)
"Heritability" is important, too. What% (percentage) of a trait can be inherited in a single filial generation. If, say, phenotypical trait is of only 30% heritability, then in F1 we see only 30% of the whole trait. So, we must BACKCROSS to perfect specimen two more times to get 90% of trait. F1 = 30% F2 = 60% F3 = 90% Very primitive (child-like) example.

I agree 100%. But it is high genetics level... We talk about 90-100% Heritability often.

 
Форум / Forum » Гуппи (Poecilia reticulata Peters 1859) » Генетика гуппи » Генетика желтых и зеленых змеиной кожи (Snake skin).
Поиск:

Copyright MyCorp © 2024 | Используются технологии uCoz