| Суббота, 21.12.2024, 20:48 | Главная | Регистрация | Вход |
|
|
Генетика фонового окраса гуппи - Страница 8 - Форум / ForumГенетика фонового окраса гуппи - Страница 8 - Форум / Forum
|
Генетика фонового окраса гуппи
|
|
| JS | Дата: Вторник, 20.10.2009, 21:33 | Сообщение # 176 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) это очень важно что бы понять что к чему
Может быть с фотошопом будет понятнее.
Там можно каждый цвет загнать на свой слой и потом отключая определённые слои вы прячете определённые цвета (удаляете их с готового изображения через фильтр, но не уничтожаете) и при другой комбинации фильтров при том же рисунке изображение будет тоже выглядеть по другому).
Если взять четыре фильтра (по нашим четырём цветам) и предусмотреть всевозможные состояния (ММ или Мm или mm) - тогда получится приближённая модель цветов (не забыть бы ещё про насыщенность - колличество пигментных клеток)
Сообщение отредактировал JS - Вторник, 20.10.2009, 21:35 |
| |
| |
| Валерий | Дата: Вторник, 20.10.2009, 21:41 | Сообщение # 177 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Извеняюсь,вопрос не совсем по теме,каждая буква какой цвет обозначает?Из разговора понял что "e"-красный,а остальные-m,g,x и почему?
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Вторник, 20.10.2009, 22:03 | Сообщение # 178 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Quote (Владимир) ты под талицей посмотри что и чего обозначает и почему
Точно,таблицу смотрел,а вот пояснения пропустил,сейчас всё понятно,таблица чёткая и начинающий разобраться сможет.
Спасибо!!!
|
| |
| |
| JS | Дата: Вторник, 20.10.2009, 22:17 | Сообщение # 179 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) сейчас подростает потомство от этого креста
самец m g E x
самка m G e X
Потомство будет по генотипу: mm Gg Ee Xx
По фенотипу будет светлой с жёлтым, красным и "синим" пигментом в гибридной форме,
т.е. будут все цвета но светлых оттенков в сторону рыжего с незначительным металлическим блеском, хвост скорее всего жёлтоватый из-за (только хвост безцветный-прозрачный). Только у меня сомнения, что например алый на фото это m g E x,
для меня это m g E X - типичная светлая фоновая с красным покровным окрасом.
А самку нужно видеть. А по буквам так как я указал выше.
Сообщение отредактировал JS - Вторник, 20.10.2009, 22:22 |
| |
| |
| JS | Дата: Вторник, 20.10.2009, 22:58 | Сообщение # 180 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) забудь про покровные по цвету-нет их как таковых
Владимир, я просто не хочу перечёркивать всё что было раньше - практика покажет.
Понятно что нет специальных пигментных клеток только для фоновой или только для покровной в старых их понятиях. Есть практика крестов, практика образования гибридных фоновых (это по европейской классификации Weiß и Silber). Есть на практике фоновая, которая образуется в F2 от скрещивания Blond и Gold и называется "Creme" - всё это сейчас нужно подтвердить теоретически на базе новой системы обозначения.
А потом идти дальше.
Что скажете к моим дополнениям?
И когда можно будет показать таблицу немцам в доработанном виде?
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 20.10.2009, 23:39 | Сообщение # 181 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (JS) Может быть с фотошопом будет понятнее. Я думаю лучше увеличить кол-во примеров на конкретных породах, чем пользоваться фотошопом...
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 20.10.2009, 23:43 | Сообщение # 182 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (JS) И когда можно будет показать таблицу немцам в доработанном виде? Quote (Владимир) как будет готова доработка Постараюсь сделать на этой неделе... Якоб, нужно учитывать одну важную деталь - когда немцы говорят Blond и Gold - мы не можем точно сказать какая была у них рыба - если с золотыми более менее понятно (хотя могут быть и гибриды), то со светлыми - сам понимаешь - вариантов много... В этом и есть несоответсвие - как разные шкалы градусов- фаренгейты и цельсий - вроде об одном, но значения разные.  Может показаться, что все можно подвести под простую математическую модель, а на самом деле биология - это не математика - здесь свои законы... И вариант таблицы который здесь представлен - это практический результат, работающий на 100%, но при этом на за этим всем сужествует много различных биохимических, генетических цепочек превращений и мы видим только финальную картину.
|
| |
| |
| JS | Дата: Вторник, 20.10.2009, 23:59 | Сообщение # 183 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (genetika-guppy) то со светлыми - сам понимаешь - вариантов много...
Сам Гернот на своих страницах не отрицает, что существует несколько вариантов Blond, и по-этому это оговаривается при получениигибридных фоновых. Могу подобрать страницы/линки.
Я думаю это даже хорошо, так как таблица поможет их разраничить.
Если мое получение "Creme" правильный, тогда можно путём анализа доказать, что все серые там только по фенотипу серые, а генетически гибридные
и только 1/16 Gold; 1/16 Blond и 1/16 Creme гомозиготные, а остальные по 2/16 гибридные.
Тогда можно теоретически просчитать например m g e x при наличии определённых исходных типов и подтвердить на практике.
И тогда Таблица будет "Живой" и только тогда!!!!!
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Среда, 21.10.2009, 00:23 | Сообщение # 184 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Вот эту нашу старую таблицу (в ней есть варианты крестов) : http://genetika-guppy.my1.ru/blog/2009-01-24-3 нужно совместить с новой (с правильным пониманием генетики окрасов) http://genetika-guppy.my1.ru/blog/2009-08-23-9 и в нее внести графу с общепринятыми европейскими (а там где есть несоответсвие - нужно придумать новое название или дать наше).  Полного соответсвия быть не может - поскольку в старой классификации большая часть генотипов неправльная.
Поэтому ориентироваться нужно на нашу таблицу, а европейские названия должны идти для привыкания европецев к новой таблице. В любом случае будущее за тем, чтобы полность пересмотреть все названия которые были приняты до августа этого года. И чем быстрее все это поймут, тем лучше будет для всех...
|
| |
| |
| JS | Дата: Среда, 21.10.2009, 00:44 | Сообщение # 185 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (genetika-guppy) в нее внести графу с общепринятыми европейскими
по моему мнению для начала будет достаточно внесения этой информации
нужно только начать и завязать диалог
только индексы убрать
Сообщение отредактировал JS - Среда, 21.10.2009, 00:47 |
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Среда, 21.10.2009, 01:01 | Сообщение # 186 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Можно начать и с этого - но только я думаю - тяжело немцам буть "въехать". В ближайшие пару дней я более плотно поработаю с европейскими таблицами - надеюсь, друзья, вы мне поможете... 
|
| |
| |
| JS | Дата: Среда, 21.10.2009, 01:10 | Сообщение # 187 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (genetika-guppy) тяжело немцам буть "въехать
для этого есть гибридные фоновые, см. приложение, и способы их получения и таже Creme
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Среда, 21.10.2009, 01:34 | Сообщение # 188 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (JS) для этого есть гибридные фоновые, см. приложение, и способы их получения и таже Creme Я уже все посмотрел, Якоб. Буду думать как это все привести к общеу знаменателю...
|
| |
| |
| JS | Дата: Среда, 21.10.2009, 01:43 | Сообщение # 189 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (genetika-guppy) Буду думать как это все привести к общеу знаменателю...
я думаю, что полное описание крестов для гибридных форм в таблице приводить не обязательно, что бы её не загромождать, достаточно указать исходные формы и результат в виде генотипа, а полную расшифровку крестов по законам Менделя дать в виде ссылки как приложение, но это можно сделать и позже. Приводя как доказательства.
Нужно чтобы в моих рассуждениях не было ошибок, а внешний вид можно и упростить.
Сообщение отредактировал JS - Среда, 21.10.2009, 01:45 |
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Среда, 21.10.2009, 01:47 | Сообщение # 190 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Кстати, Якоб, пришли, пожалуйста, ссылку на немецкий сайт - я попытаюсь почитать с переводчиком - возможно у меня появятся еще идеи как все сделать более понятно и доступно.
|
| |
| |
| JS | Дата: Среда, 21.10.2009, 01:55 | Сообщение # 191 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (genetika-guppy) ссылку на немецкий сайт
http://guppyfreunde.foren-city.de/?sid=d1....6447779
http://www.guppy-aktuell.com/index.html
http://www.guppywiki.de/index.php?title=Kategorie:Grundfarben
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Среда, 21.10.2009, 01:57 | Сообщение # 192 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| спасибо
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Среда, 21.10.2009, 12:40 | Сообщение # 193 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) привести немецкие названия гомозиготных фоновых,тоже можно и нужно,а вот вставлять что не относится к фоновым категорически нельзя,а так же -если вносить хоть одну гибридную(с названием)-то нужно вносить вообще все возможные варианты гибридных и названия им давать Да гибридные мы не будем вписывать - это усложнит таблицу.
Запишем только базовые устойчивые генотипы - это будет хороший ориентир для селекционера.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Среда, 21.10.2009, 22:36 | Сообщение # 194 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Не удобно в этой теме спрашивать,сильно не бейте  ,по таблице получается-есле зделать крест синих на красных(кремовый по старой версии)-получится серый(дикий)фоновый?Просто в начале темыЮшёл разговор что получится белый,но ведь при таком кресте,получаются все алели доменантны.
Сообщение отредактировал Валерий - Среда, 21.10.2009, 22:39 |
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Среда, 21.10.2009, 22:41 | Сообщение # 195 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Валерий) получается-есле зделать крест синих на красных(кремовый по старой версии)-получится серый(дикий)фоновый?Просто в начале темыЮшёл разговор что получится белый,но ведь при таком кресте,получаются все алели доменантны. Если получить в F2 не 10 мальков, а 300 - то будут все возможные варианты (все 16 генотипов)
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Среда, 21.10.2009, 22:50 | Сообщение # 196 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Я про F1спрашиваю,F2 понятно,не совсем понимаю смысл в таблицы при селекции,есле при гибридизации все 16 вариантов возможны.Не бейте ,хочу разобраться-зачем и для чего.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Среда, 21.10.2009, 22:57 | Сообщение # 197 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Валерий) Я про F1спрашиваю Все будут гибридно-серыми...
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Среда, 21.10.2009, 23:00 | Сообщение # 198 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Валерий) не совсем понимаю смысл в таблицы при селекции,есле при гибридизации все 16 вариантов возможны. Ну чтобы все получить - тоже нужно постараться, нужно найти правильных производителей, а это тоже очень не просто, далее если нужен редкий генотип - это значит крест нужно ставить с 5-ю и более парами и оба поколения нужно вырастить и может 1-2-3-4 рыбки будут через полгода-год такие каие ты хочешь, а дальше нужно поддерживать эту инбредную линию, а рыбок опять нет - нужно делать новых или искать... Все очень не просто...
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Среда, 21.10.2009, 23:29 | Сообщение # 199 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) вот по этой причине и стараются для подбики найти такую же породу по фоновой и покровной-что б потом не ковыряться с 16 гомозиготными вариатрами и сотней гибридных для многих пород в нашей стране это сделать не реально
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Среда, 21.10.2009, 23:53 | Сообщение # 200 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) почему-у нас пород то с гулькин нос Правильно. Нужно своих разводчиков поддерживать, а не возить навоз из гуппей из Азии. Завозить нужно ограниченное кол-во - самое редкое и востребованное в плане селекции - а потом работать с этим материалом и своим собственным... Пользуясь этой таблицей мможно сделать все, но изначально нужно иметь хороших производителей.
|
| |
| |
|
 |  |
