| Четверг, 25.04.2024, 15:27 | Главная | Регистрация | Вход |
|
|
Примеры записи условий задачи по селекции с решениями. - Форум / ForumПримеры записи условий задачи по селекции с решениями. - Форум / Forum
|
Примеры записи условий задачи по селекции с решениями.
|
|
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 22.01.2009, 21:53 | Сообщение # 1 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Правил немного и они простые, но соблюдение их значительно облегчит понимание генетики изучаемых признаков. УСЛОВИЕ ЗАДАЧИ: При скрещивании самок гуппи с черным хвостом и самцов, имевшим красный хвост в F1 все рыбы были с красно-черными хвостами. В F2 произошло расщепление на 4 фенотипических класса, один из которых (синий) был новым. Объясните расщепление и определите генотипы родителей (в нашем случае генотип уже известен). АНАЛИЗ: 1. Родители записываются так: Сначала пишется знак PP (родители), потом признаки самки, значок "х" и признаки самца. При этом слова самец и самка опускаются, поскольку понятно, что слева самка, а справа - самец. Например, РР черный хвост х красный хвост Значит самка с черным хвостом скрещена с краснохвостым самцом. Если известны гены, то можно обозначение генов написать ниже (пример 1): РР черный хвост х красный хвост
ааВВ и АAbb В этом примере цвет каждого хвоста обозначается двумя генами - A и B, но расными аллелями - доминантными (А и В) и рецессивными (а и в). Гены окраски хвоста находятя в половых хромосомах, но мы для удобства представим, что эти гены находятся в аутосомах и не будет разницы в фенотипах между самцами и самками. Таким образом, у обоих полов будет одинаковый фенотип в F1 и одинаковое расщепление в F2. После записи признаков родителей можно привести фотографии рыб (если они есть). 2. Потомство первого поколения записывается как F1. В нашем случае: F1 красно-черные
Aa Bb 3. Второе поколение (гибрид F1xF1) записывается как F2 и т.д. (F3, F4 ...). Соответственно, нарисовав решетку Пиннета (см. ниже), получаем следующее расщепление в F2: F2 AABB AABb AAbb AaBB AaBb Aabb aaBB aaBb aabb, где выделяются 4 цветовых типа хвоста (AABB AABb AaBB AaBb) - красно-черные (aaBB aaBb) - черный хвост (AAbb Aаbb) - красный хвост aabb - синие (новый фенотип) в соотношении генотипов 4 : 2 : 2 : 1 и фенотипов 9 : 3 : 3 : 1. Теперь разберем пример 2, когда эти гены находятся в половых хромосомах - X и Y. Записывать условие задачи мы должны по-другому: РР черный хвост х красный хвост
XAXA Xа YB Получаем, F1 XАXа (cамки) XАYB (самцы)
черный хвост красно-черный хвост В F2 расщепление будет, соответственно, следующим: F2 (XАXA XАXa)
все самки с черным хвостом XАYB
самцы с красно-черным хвостом [ b]X[/b]aYB
самцы с красным хвостом Когда проводится анализирующее скрещивание (скрещивание с гомозиготной рецессивной формой, которая служит анализатором, поскольку образует только один тип гамет с рецессивными аллелями) - пишется Fa, когда возвратное (когда производят скрещивание потомства с одним из родителей) - Fв.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 22.01.2009, 21:56 | Сообщение # 2 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Для удобства понимания генотипов, получаемых в F2, обычно рисуют решетку Пиннета, в которой по горизонтали и вертикали представлены гаметы (половые клетки) самок и самцов (на морской бой похоже), а в клетках решетки записываются возможные сочетания этих гамет (фактически генотип потомства). Решетку Пиннета для примера 1 можно посмотреть тут: 
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 06.08.2009, 18:40 | Сообщение # 3 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Итак, предлагаю Вашему вниманию задачи по селекции гуппи. Первая задача, которую мы разберем будет посвещена фоновым окрасам гуппи. Условие задачи: Синих гуппи скрещивали со светлыми, в F1 все рыбки получились серые.
В F2 произошло расщепление: 55 серых, 17 синих, 19 светлых и 6 белых.
При скрещивании серых из F1 с белыми из F2 получили 17 серых, 20 синих, 15 светлых и 19 белых. Что будет, если гомозиготных серых скрестить с гомозиготными белыми рыбками?
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 06.08.2009, 18:47 | Сообщение # 4 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Как вы уже поняли, укзанные цвета относятся к фоновым, а не покровным окрасам. Напомню, что генотип гуппи с синей и светлой фоновыми окрасами - BBrr и bbRR, соответсвенно.
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Четверг, 06.08.2009, 19:41 | Сообщение # 5 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| позвольте узнать откуда серые взялись-серой алели тут нет
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 06.08.2009, 21:18 | Сообщение # 6 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) позвольте узнать откуда серые взялись-серой алели тут нет Задача на сообразительность - думайте 
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 06.08.2009, 23:16 | Сообщение # 7 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Итак, для решения этой задачи воспользуемся генетическим анализом: 1. "синих гуппи скрещивали со светлыми, в F1 все рыбки получились серые" Значит исходные родители были гомозиготными, поскольку в F1 все рыбы получились одинаковыми. Тем не менее все рыбки были серыми - т.е. не похожими на своих родителей и не имели промежуточный фенотип - значит мы имеем дело с взаимодействием нескольких генов, каждый из которых находится в гомозиготной форме. 2. "В F2 произошло расщепление: 55 серых, 17 синих, 19 светлых и 6 белых." Во втором поколении мы видим расщепление на 4 класса, обычно свойственное дигенному наследованию (когда взаимодействуют аллели двух генов). Проверим эту гипотезу. Для этого сложим кол-во рыб во всех 4-х классах - 55 + 17 + 19 + 6 = 97 Разделим полученое число на 16 (4 во второй степени = кол-во возможных генотипов во втором поколении от расщепления 2-х генов - см. решетку Пеннета) 97 : 16 = 6,06 или 6 для ровного счета (хотя лучше делить на полученное число). Далее разделим кол-во рыб в каждом классе на число 6: 55 : 6 = 9,2 17 : 6 = 2,8 19 : 6 = 3,2 6 : 6 = 1 Мы видим расщепление близкое к 9:3:3:1 - гипотеза подтверждается (конечно необходимо еще проверить ее статистическими методами, но об этом мы будем говорит позже - давайте сначала с самим генетическим анализом разберемся). Таким образом: генотип родителей - BB rr (синие) и bb RR (светлые) F1 - Bb Rr (серые) F2 bb rr (белые), BB rr и Bb rr (синие), bb RR и bb Rr (светлые), Bb Rr или BB RR (серые) 3. "При скрещивании серых из F1 с белыми из F2 получили 17 серых, 20 синих, 15 светлых и 19 белых". Давайте проверим нашу гипотезу: PP Bb Rr X bb rr F1 BbRr (17) + Bbrr (20) + bb Rr (15) + bb rr (19) Учитывая двойную гомозиготность одного из родителей мы должны получить расшепление 1:1:1:1. Проверяем: Всего в F1 было получено 71 рыба - делим на число классов (т.е. на 4): 71:4 = 17,75 Теперь делим кол-во рыб в кажом классе на 17,75: 17 : 17,75 = 0,95 20 : 17,75 = 1,12 15 : 17, 75 = 0,84 19 : 17,75 = 1,07 Как видно из полученных результатов мы получили расщепление близкое к 1:1:1:1. ___________________________________________________________________________________ "Что будет, если гомозиготных серых скрестить с гомозиготными белыми рыбками?" PP BBRR (серые) x bbrr (светлые) F1 BbRr (серые) Мы получим всех серых рыб, также как и в первом случае.
|
| |
| |
| Oz | Дата: Четверг, 06.08.2009, 23:25 | Сообщение # 8 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Хорошая задача, простая и интересная. Серые B-R-, белые bbrr, синии B-rr, а светлые bbR-.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 06.08.2009, 23:33 | Сообщение # 9 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Oz) Хорошая задача, простая и интересная. Поэтому с нее и начинаем. Далее будет положнее. 
|
| |
| |
| Oz | Дата: Четверг, 06.08.2009, 23:33 | Сообщение # 10 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Меня уже опередили. 
Quote (genetika-guppy) "Что будет, если гомозиготных серых скрестить с гомозиготными белыми рыбками?"
Будет тоже самое, что и при кресте синих на светлых. Точно тот же результат и в первом, и во втором поколении.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 06.08.2009, 23:36 | Сообщение # 11 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Oz) Будет тоже самое, что и при кресте синих на светлых. Точно тот же результат и в первом, и во втором поколении. Точно - двойная гетерозигота BbRr - серые гуппи. Все очень просто и любой школьник, зная алгоритм решения, легко правится с подобной задачей. Поэтому пугаться генетического анализа не стоит.
Лучше применяйте его в своей селекционной работе.
|
| |
| |
| Oz | Дата: Четверг, 06.08.2009, 23:57 | Сообщение # 12 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Я только хочу добавить, что согласно таблицы фоновых, в первом поколении все гуппи по фоновой будут белые, а не серые.  Но серые будут во втором поклении, правда в другом количестве. Может есть смысл переправить задачу? Ну чтобы больше походила на правду.
Сообщение отредактировал Oz - Пятница, 07.08.2009, 00:02 |
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 07.08.2009, 00:25 | Сообщение # 13 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Oz) Может есть смысл переправить задачу? Ну чтобы больше походила на правду. Cкорее таблицу - в ней есть ошибки (точнее неточности), которые я исправлю. В задаче все верно.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 07.08.2009, 16:43 | Сообщение # 14 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Итак, теперь давайте попробуем справиться вот с такой задачей: Гуппи с синим фоновым окрасом скрещивали с альбиносами (белая окраска, красные глаза). В F1 получено 69 синих рыбок, в F2 – 68 синих, 20 белых с темными глазами (белая фоновая) и 34 альбиноса. Как наследуется окраска у гуппи? Какая часть рыб F2 гомозиготна по окраске? Напомню, что альбиносы - это не определенный фоновый окрас, а независимый генотип, влияющий (скрывающий) на проявление фоновых окрасов.
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Пятница, 07.08.2009, 19:06 | Сообщение # 15 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| очень интересные условия задачи-особенно результат для анализа признака-получено 20 синеньких,10 красненьких и 15 триангель
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 07.08.2009, 20:02 | Сообщение # 16 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) очень интересные условия задачи А собственно что Вас не устраивает?
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 07.08.2009, 21:05 | Сообщение # 17 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Лучше бы предложили решение задачи...
|
| |
| |
| Oz | Дата: Пятница, 07.08.2009, 21:29 | Сообщение # 18 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Расщепление 9:3:4
P: AAbb (синий) х aaBB (альбино)
F1: A-B-
F2: 9 A-B- (синий) : 3 A-bb (белый) : 3 aaB-(альбино) : 1 aabb (альбино)
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 07.08.2009, 21:42 | Сообщение # 19 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Не совсем корректный ответ. Давайте использовать ген анализ - так сказать с выкладками.
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Суббота, 08.08.2009, 00:15 | Сообщение # 20 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| ну и какая же гомозиготна по окраске-часть фоновых в альбиносной форме так же будет гомозиготна по окраске,вот только мы не сможем узнать какая это часть .
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 08.08.2009, 00:49 | Сообщение # 21 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) ну и какая же гомозиготна по окраске-часть фоновых в альбиносной форме так же будет гомозиготна по окраске,вот только мы не сможем узнать какая это часть . Вот для этого и нужно уметь анализировать расщепление. В первом поколении все синие - это возможно лишь при условии когда альбиносы тоже синие или белые. Во втором поколении расщепление на синих и белых. Значит альбиносы с белой фоновой - других вариантов нет. А Oz перепутал синих и белых - так вроде в сжатой форме более менее правильно написал. Надеюсь кто-нибудь напишет ответ в формате генетического анализа.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 08.08.2009, 00:58 | Сообщение # 22 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Часть рыбы, гомозиготной по окраске, посчитайте сами. Помните, что оба гены наследуются независимо.
|
| |
| |
| Oz | Дата: Суббота, 08.08.2009, 13:46 | Сообщение # 23 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Да, немного попутал. Строчка родителей будет другая:
P: AABB (синий) х aabb (альбино)
В остальном вроде всё сходится.
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Суббота, 08.08.2009, 21:36 | Сообщение # 24 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| что то я не пойму о чем идёт речь-если вопрос по альбиносам это одно а если по фоновым это другое-как вы тут считаете не видя истинной фоновой в альбиносной форме(кто из альбиносов имеет какую фоновую и какого расщепление)
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 08.08.2009, 22:24 | Сообщение # 25 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) что то я не пойму о чем идёт речь-если вопрос по альбиносам это одно а если по фоновым это другое-как вы тут считаете не видя истинной фоновой в альбиносной форме(кто из альбиносов имеет какую фоновую и какого расщепление) Так вот как раз знание законов Меделя (в том числе независиое комбинирование аллелей разных генов) и метода генетического анализа позволяет это сделать.
Причем с любыми признаками. Конечно мы не сможем сказать о каждой конкретной рыбке в албиносной форме что у нее за фоновая, зато сможем понять долю рыб с теми или иными признаками ( в данном случае фоновыми окрасами), скрытых альбинизмом в F2. В помощь настоящему селекционеру
|
| |
| |
|
 |  |
