|
Генетика ковровых, многоцветных и мозаичных гуппи
|
|
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 14.07.2009, 00:03 | Сообщение # 1 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Этот вопрос почему то редко поднимается на форумах. Тем не менее считаю его одним из интереснейших по генетике и селекции гуппи. Разный рисунок "ковра" ("гвоздики") определяется по видимому разными аллелями 2-3 генов (предполагается множественный аллелизм). Видимо одни из них отвечают за рисунок, а другие - за накопление различных пигментов в пигментных клетках. На рынке и сейчас можно услышатьот бывалых: "Разве это гвоздика? Вот раньше..." По поводу мультиколора - за этот признак определяется уже видимо большим числом генов. Вот несколько фотографий ковровых гуппи и гуппи-мультиколор из моей коллекции:    Хорошо видно различное содержание и распределение различных пигментов на хвосте.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 14.07.2009, 00:17 | Сообщение # 2 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) ЭТО БЫСТРЕЕ БЛИЖЕ К МУЛЬТИКОЛОРНЫМ ИЛИ МОЗАЙЧАТЫМ-КОВРОВЫЕ ВСЁ ТАКИ СОСТОЯТ ИЗ ДВУХ ЦВЕТОВ С ЧЁТКИМ РИСУНКОМ Важное замечание. Значит только верхний самец подходит под ковровых. Мультиколор - соответсвенно на 1 и более генов больше.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 14.07.2009, 00:32 | Сообщение # 3 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) ПОДХОДИТ, НО СО ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ НАТЯЖКОЙ-ГИБРИД ЭТО-ВОТ И РИСУНОК ПО ЭТОМУ ТАКОЙ Я поменял немного название темы - думаю так будет более корректно.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 14.07.2009, 01:24 | Сообщение # 4 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) и я поменял Однако, шутник Вы, Владимир Викторович.  Может лучше фотографий еще подкините для анализа?
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Вторник, 14.07.2009, 12:13 | Сообщение # 5 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Что значит мозаичные,чем они отличаются от многоцветных(мультиколор)?,по ковровым,более-менее понятно.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 14.07.2009, 12:35 | Сообщение # 6 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Валерий) Что значит мозаичные,чем они отличаются от многоцветных(мультиколор)? Ковровые - два цвета, четкий рисунок.
Многоцветные - три и более цветов, четкий рисунок.
Мозаичные - многоцветные с нечетким рисунком. Я так это себе представляю...
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Вторник, 14.07.2009, 17:13 | Сообщение # 7 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Quote (genetika-guppy) Многоцветные - три и более цветов, четкий рисунок.
Мозаичные - многоцветные с нечетким рисунком.
Логичнее наоборот,всё-таки мазайка чёткая должна быть,а многоцветы могут быть и не чёткие.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 14.07.2009, 18:16 | Сообщение # 8 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| наверное вы правы, но только у последней рыбы рисунок нечеткий...
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Вторник, 14.07.2009, 18:23 | Сообщение # 9 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Quote (genetika-guppy) но только у последней рыбы рисунок нечеткий...
Вот поэтому Владимир Викторович и назвал его многоцвет,а не мазайка,у мазайки должен быть чёткий рисунок ИМХО.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 14.07.2009, 20:29 | Сообщение # 10 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Валерий) Вот поэтому Владимир Викторович и назвал его многоцвет,а не мазайка ну да, чего то я пропустил подпись - жара наверное действует... 
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Вторник, 14.07.2009, 22:14 | Сообщение # 11 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Вот и нужно договариваться,кого и как называть,а то говорим вроде на одном языке,а бывает понять сложно.Это вообще... 
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 14.07.2009, 22:27 | Сообщение # 12 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) ВОТ ДЛЯ ЭТОГО И НУЖНЫ КОДИРОВКИ,НО КОНЕЧНО НЕ В ТОМ ВИДЕ КАК ИХ ПРЕЛОГАЮТ,А КАК КОРОТКИЕ И НЕСУЩИЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВАЖНУЮ ИНФОРМАЦИЮ Да здесь я полностью согласен. То что мы разрабатывали с Колей Василенко и Владимиром Викторовичем -нужная вещь. Однако, я настаивал именно на понятной и короткой схеме кодировок. Мой оппонент был против - в результате - кодировок нет. Эту тему нужно также реанимировать, но уже в более упрощенной и понятной форме.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 14.07.2009, 22:29 | Сообщение # 13 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) МОЗАЙКОЙ Я БЫ НАЗВАЛ РЫБУ С КРУПНЫМИ КОНТРАСНЫМИ ПЯТНАМИ НЕ ПРАВИЛЬНОЙ ФОРМЫ,ИМЕЮЩИХ ЧЕТКИЕ ГРАНИЦЫ ПО ЦВЕТАМ Мне кажется не обязательно крупными - главное чтобы контрастные, не правильной формы и имеющие четкие границы цвета.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Вторник, 14.07.2009, 22:31 | Сообщение # 14 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Quote (genetika-guppy) Однако, я настаивал именно на понятной и короткой схеме кодировок. Мой оппонент был против - в результате - кодировок нет.
Эту тему нужно также реанимировать, но уже в более упрощенной и понятной форме.
Так в чём пробдема?Давайте реанимировать и в упрощённой форме .
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Вторник, 14.07.2009, 22:38 | Сообщение # 15 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Quote (Владимир) ПО МОЗАЙКЕ ВПОЛНЕ СОГЛАСЕН
В чём?Давайте конкретно.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 14.07.2009, 22:46 | Сообщение # 16 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Валерий) Так в чём пробдема?Давайте реанимировать и в упрощённой форме проблема в том, что Коля будет видимо свою делать кодировку - а мы свою...
Впрочем это не проблема... Жизнь - она все рассудит 
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 14.07.2009, 22:46 | Сообщение # 17 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Это вопрос отдельной темы - давайте поговорим о генетике в этой теме...
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 28.07.2009, 23:30 | Сообщение # 18 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) вот такой интересный вопрос-почему нет окрасов с ковровым корпусом-гладкие есть.сетчатые есть,полу-цветные есть,а ковра как у гвоздики или испанцев нет В генетике не заложено... 
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Среда, 29.07.2009, 00:15 | Сообщение # 19 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) КАКИЕ МЫСЛИ ЕСТЬ Мысли такие, что видимо генотип такой возможен, а фенотип не проявляется, так как есть какое то взаимодействие между генами - типа эпистаза... Возможно доминантная дикая серая фоновая давит рецессивные гены ковра на корпусе (эпистатична по отношению к ним) - как вариант.... Других мыслей нет.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Среда, 29.07.2009, 00:38 | Сообщение # 20 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) БЕЗ СБОЕВ-ЭПИСТАЗ ВРЯД ЛИ -ОН РАЗНЫЕ ПРОЯВЛЕНИЯ ИМЕЕТ Эпистаз тоже разный бывает. У вас вот дикая рыба через 20 лет из под породистой проскочила - вы ничего не говорите, а тут эпистаз вы забраковали сразу... Жизнь богаче вымысла
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Среда, 29.07.2009, 00:51 | Сообщение # 21 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Все когда-то бывает в первый раз...
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 00:00 | Сообщение # 22 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Красный пигмент с пищей приходит (клетки есть, но нет пигмента) + гормональная регуляция у молодых самцов перестройка идет - гормоны работают. А вообще еще от фоновой зависит много...
|
| |
| |
