Genetika-guppy.my1.ru

2. Сложнее это выглядит при попытке переложить это всё на новую таблицу.
Reg Grass должен быть MM GG EE XX (RR) т.к. у них имеются все цвета ;
Как должны выглядеть тогда два других типа?
Например так:
Blau - MM GG ee XX или MM GG ee xx (rr или r2r2)

Blau Grass - MM GG Ee XX или MM GG Ee Xx (Rr или Rr2)
Но тогда красный находится в гибридном (гетерозиготном) состоянии и должен быть слабен быть, но быть видимый

Тогда попробую всё сначала:
если
MM GG EE xx - Red Grass
MM GG ee XX - Blue Grass
Тогда Blue Grass является гомозиготной и при размножении в себе не должна давать расщепления.
Но согласно практике она при размножении в себе расщепляется
(cм. Рис.2 - там представлен крест Blue Grass x Blue Grass)

Ещё одна ссылка на "guppywiki.de"
http://www.guppywiki.de/index.php?title=Grass
Существуют Blue-, Red-, Yellow-, Multi-Grass формы, а также Full Metall Blue Grass (в ней есть московский ген, а так это Blue Grass - ген введён для получения металлического блеска).
типа такого:
http://www.guppy-aktuell.com/moskau_x__blue_grass.html
Eсть также Gold-форма (в Японии наывается Tiger).

Пока все ответы чисто теорeтические и новая таблица позволяет легко сделать ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ выводы.

Я согласен, что форма MM GG ee xx больше подходит для Blue Grass;
MM GG EE xx идеально пишется для Red Grass;
MM GG ee XX - для зеленовато-голубыx (исправлено),
а форма MM GG EE XX - для Multicolor Grass (мультиколор- многоцветная).
mm GG ee XX - для жёлтой (дополнено - может пригодится).

Но есть и практика (европейская) и есть выводы с результтами 50% и 100% хотя бы и по фентипам.
У меня нет пока Grass Guppy и при первой возможности попробую всё сам проверить.

тогда уж с суперсветлой

Якоб по генотипу светлых четко написал - mm GG ee XX - другое дело фенотип может быть другой, например, когда в гетерозиготном состоянии синий или желтый...

Вобщем есть варианты - тут без вопросов...

Сейчас разговаривал больше часа с Вольфганд Бранд (Wolfgang Brand; Magdeburg) по телефону.
Он рассказал много интересного, в том числе и о Blue Grass.
Он подтвердил, что:
1. Red Grass имеет серую фоновую.
2. Blue Grass (т.е. рыба представленная в Пост 10.) является гибридной формой и получение 50% возможно при вариантe крестах согласно Рис. 1. Пост 8.
3. при кресте в себе (Рис.2 там же) потомство расщепляется на Red Grass; Blue Grass (50%) и невзрачную рыбу с фоновым окрасом Blau по европейской квалификации (т.е. фоновая не имеющая/ не показывающая желтого и красного цветов), которая является гомозиготной.
4. эта невзрачная рыба несёт в себе все признаки Grass но не показывает их.
5. при кресте этих невзрачных рыб с Red Grass получается 100% Blue Grass.
6. Рыба очень похожая на Blue Grass по генетике и внешнему виду была раньше в Москве у разводчика гуппи Владимира Нигерина (если я правильно запомнил) и имела название "Подснежник" (Schneeglöckchen). После смерти В.Нигерина W.Brand пытался получить остатки этой линии, но было уже поздно. Остатки рыбы разошлись через "Птичий рынок".

Так же он сказал, что очень заинтересован в возобновлении контактов с русскими разводчиками гуппи, и даже готов принимать участие в выставках, но в настоящее время он потерял все личные связи с Российской гуппи-сценой и не знает как это всё можно организовать.

Также поговорили с ним о новой таблице и о других породах гуппи, например о Московских синих. Он очень заинтересван в истории создании этой породы и, пользуясь случаем просит, если это возможно, подобрать для него информацию.
Но это я думаю уже другая тема.

Принимать участие в форуме для него затруднительно, т.к. его английский ещё хуже чем русский (некоторые слова он, как большинсто восточных немцев знает, может кое-что прочитать, но не больше).

Если всё получится, то в среду я должен встретиться с Hans Peter Neuse (Чемпион Германии 2009 со своими Vollrot Blond)
http://www.guppys.info/ - попробую распросить и его...

Смотрел сегодня ещё раз форум-дискуссии относительно Blue Grass и Red Grass:
раньше не находил или пропустил:
в 2005 году, генетика Blue Grass подымалась на форуме "Guppy-Molly..."
http://guppyfreunde.foren-city.de/topic,176,-red-grass-blue-grass.html
тему поднял Gernot Kaden, который указывает, что 100% получение Blue Grass при кресте Red Grass и любой рыбы с фоновой Blau (Asia Blau) не возможно- практика это не подтверждает (по крайней мере у него):
при использовании любой (не из линии Blue Grass) самки с фоновой Blau - из-за того, что определённые признаки наслeдуются через X-хромосому (темно-синий клин, мелкий рисунок на плавниках);
при использовании любого самца (не из линии Blue Grass) с фоновой Blau - из-за того, что, например признаки Grass по корпусу и а хвосте (красный и cиний цвета) Y-связаны.
дальше идёт дисскуссия и приводится ссылка на статью
http://www.guppylabs.info/april2005/kobayashi.htm
на основани которой можно сделать вывод,
что видимый голубой у Blue Grass никак не связан с гуанином, а это результат преломления света в клеточных мембранах от "ЖЁЛТЫХ" пигментных клеток.
Пигментные клетки (красные у Red Grass строго сориентированы, в то время как пигментные клетки у Blue Grass (жёлтые) сориентированы хаотично.
Таким образом Blue Grass является на практике "Yellow Grass", но воспринимаются нами как голубые.

Далее идёт обсуждение креста гомозиготных форм Red Grass (RR) и Blau (rr, от Blue Grass),
где в F1 получаeтся гетерозиготная форма Rr (Blue Grass),
а в F2 (F1 x F1) расщепление по 2-закону Менделя 1:2:1 (наши Red Grass:Blue Grass:Blau (от Blue Grass), что говорит о том, что задействован только один ген и этот ген должен быть геном регулирующим производство "ЖЁЛТОГО" пигмента.

К сожалению, для окончательного вывода отсутствует третья пара фото-доказательств, т.е фото рыб с фоновой Blau.

Поэтому генотипы для Grass-форм нужно пересмотреть...

Думаю это все ерунда. Там виден белый пигмент (это и есть гуанин), а в микроскоп голубой цвет не видно, так как в микроскопе есть собственная стационарная подсветка и она все голубое забеляет просто.
Если бы сняли под углом этот препарат - цвет бы поменялся...

http://www.guppylabs.info/april2005/kobayashi.htm

Фото 1 (Blue Grass) явно виден жёлтый..., фото 3 (Blue Grass) с закрашенными стенками цветовых клеток (Zellmembran), - фото 3 показывает хаотичное распределение.

В качестве опровержения - нужно сделать тогда свои фото, а так только ...

В статье сказано, что голубой цвет вызван желтыми пигментными клетками (преломление лучей и т.п.).
Судя по его сайту он много чем еще занимается.
Наверное с бабочками аналогию провел (у них чешуйки на крыльях тоже прозрачные, но крылья цветные - от угла наклона и кол-ва чешуек зависит), но гуппи - это не бабочки...

Попробую что-нибудь найти...
Могу ещё сказать, что такой же (аналогичный) феномен наблюдается и у другой породы: Neon Blue (такая же гибридная форма), которая является разновидностью красных,
см. ссылку
http://www.guppywiki.de/index.php?title=Neon_Blue

Насчёт этих не знаю, нужно под микроскопом смотреть, а вот получёрные белые очень быстро превращаются в получёрных желтых (я не говорю о последнем фото жёлтой получёрной от Gernot Kaden, которое я выставлял, там похоже другой жёлтый) или получёрных голубых.

Но если эти при кресте в себе расщепляются в соотношении 1:2:1 на красных получёрных, синих получёрных и рыбу с синей фоновой, то очень может быть но тогда не красные, а скорее "жёлтые"

Jakob

Фото откорректировал, убрал избыточную синеву (по моему зелень вглядит натуральней, надеюсь не перестарался)

P.S.
посмотрел ещё раз фото (вместе все) - можно предположить, что верхние тоже имеют частичный повышеный меланин

Jakob

История появления Blue Grass:

http://www.guppywiki.de/index.php?title=Grass

Классический японский Grass Guppy берёт своё началo около 30 лет назад.
Типичный рисунок типа Grass имеет вид множества мелких пятен на хвостовом плавнике, не имеет крупных пятен, разновидность с большими пятнами обозначается как "Леопард".

Blue Grass (и родственный с ними Red Grass) происходит от Сингапурских гуппи "мозаика" и Neon Blue линий.
Оригинальная форма Blue Grass выведена Yutaka Kishima из Kawasaki, Präfektur Kanagawa.

Иногда основа рисунка прозрачная, тогда говорят о форме Glass Grass, иногда с полосой (треугольника в основании хвоста) на корпусе.
...
Форма Red Grass получена в результате креста с Red Mosaic.
Имеются разновидности: Blue-, Red-, Yellow- und Multi-Grass а также популярная вариация Full Metall Blue Grass, получена в результате креста Blue Grass и Moskau Guppy. Есть также разновидность "Gold"/золотая, которая в Японии называется Tiger (тигровая).
...
Перевод частичный... Оригинал см. ссылку

http://genetika-guppy.my1.ru/_fr/1/1042893.jpg

Да что-то вроде.

Нет, не голубой. Блау Блау не трава.
Это "Blau3 / Hellblau" в гетерозиготной форме = r3
Лучший производитель Его Гроссман. Он культивировал много лет назад такие фантастические!

Синее стекло = как церковные окна, витражи, прозрачная картина
Блу Грасс = точно так же. Кто-то начал орфографические ошибки, а затем написал несколько таким же образом. Американцы неправильно.

Состав:

Y-kromosom:
Cp
Var
Sst
(Ssb)
Rt

Приветствие от Кристины