| Четверг, 21.11.2024, 17:15 | Главная | Регистрация | Вход |
|
|
Иммунитет различных пород и селекционных линий гуппи - Форум / ForumИммунитет различных пород и селекционных линий гуппи - Форум / Forum
|
Иммунитет различных пород и селекционных линий гуппи
|
|
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 02.08.2009, 11:06 | Сообщение # 1 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Эта тема уже обсуждалась на разных аквариумых сайтах неоднократно. Однако, каких-то внятных результатов и выводов приментительно к конкретным породам гуппи на мой взгляд сделано не было. Известно, что разные породы гуппи обладают разной устойчивостью к изменениям внешних факторов среду, в том числе возбудителям заболеваний. Многое в этом противостоянии зависит от состояния иммунной системы рыбы - у иммунологов принят такой термин как "напряженность иммунитета", опысывающий состояние иммунитета. На нормальную функцию иммунитета у рыб влияет ряд факторов - условия содержания, стрессы, наличие возбудителей инфекций в аквариуме и наличие/отсутсвие иммунитета к ним, генетика и многое другое. В этой теме мне бы хотелось поговорить о генетике пород, применительно к функциональному состоянию иммунной системы. Известно, что самый сильный иммунитет у дикой рыбы выловленной в природе.
Естественный отбор оставляет сильнейших особей. В условиях аквариума ситуация совсем другая. Здесь (практически всегда при отсутсвии селекции "на иммунитет") происходит инбредное скрещивание рыб (чтобы добиться нужной формы хвоста или окраски), часто приводящее практически к полной потере сопротивляемости организма к возбудителям различных заболевания. Такая порода будет "жить" не долго. Какие существуют методы, чтобы селекционер смог избежать эти проблемы? Прежде всего использование в селекции рыб с максимальным кол-вом доминантных генов! Конечно это далеко не всегда возможно, но например, даже альбиносов можно сделать с большой долей "диких" генов и такая рыба будет намного крепче, чем, например, альбиносы, не имеющие минимум доминантных генов в генотипе.  Также можно использовать рыб, переболевших различными заболеваниями, а также имеющих иммунитет к ним - они доказали, что их иммунитет имеет нормальную функцию и справляется с этими инфекциями. Зачастую такая рыба приходит из Азии. Она имеет иммунитет ко многим азиатским заразам, а вот наша отечественная - не имеет. Поэтому в идеале неоьходимо использовать в селекции дикую рыбу, азиатские и отечественные (другие мировые) породы. Такая рыба (разумеется при правильной селекции) будет крепкой, здоровой и будет радует вас своей красотой много лет...  В этой теме предлагаю собирать информацию по общей генетике пород и селекционных линий гуппи (в том числе кол-ва доминантных и рецессвивных генов в генотипе, состояния иммунной системы, других физиологических особенностей).
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 14.08.2009, 15:48 | Сообщение # 2 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Видимо это не актуально еще, не созрели для этого наши гуппиводы или лето просто - все в отпуске 
|
| |
| |
| Shannon | Дата: Четверг, 15.10.2009, 21:20 | Сообщение # 3 |
 Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| По поводу снижения жизнеспособности при альбинизме,
в Вашей же статье пишется, о связях пигментов с выделением.
И соответственно при отсутствии пигмента меланина, выделение
вредных вецеств из организма невозможно.
Вот и ослабление, и снижение жизнеспособности.
Но всё таки снижение иммунитета больше связано как мне кажется с имбридингом.
И "лечить" это надо скрещиванием с неродственной рыбой. И ещё не только рецессивные гены снижают жизнеспособность, но так же и доминантные, отличные от дикого типа. У многих животных есть даже летальные доменантные гены, которые в гомозиготном состоянии дают нежизнеспособное потомство.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 16.10.2009, 00:42 | Сообщение # 4 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Shannon) И соответственно при отсутствии пигмента меланина, выделение
вредных вецеств из организма невозможно.
Вот и ослабление, и снижение жизнеспособности. Это конечно не совсем правильный вывод. Действительно, эволюционно сложилось так, что пигменты изначально были конечными продуктами выделения. Но позже они получили много новых функций - зрительный раздражитель (предупреждение об опасности, половое поведение и т.п.), защита от УФ и т.п. У каких-то видов рыб (прежде всего морских глубоководных) - это действительно может быть как вы описали, у гуппи - ждесь уже совсем другое - инбридинг, летальные аллели генов, нарушение в гормональном статусе, иммунной системе и т.п.
И меланин здесь не искоючение - его основная задача - защита от УФ. Посмотрите на диких (и не только) гуппи сверху - вы увидите черный мозг. Это конечно не цвет самого мозга, а выстилающие его меланофоры... Но доля правды в ваших словах есть. - у гуппи, например, надпокровный окрас - перламутр - является, на мой взгляд, примером того самого перевода вредных веществ в нерастворимую форму и отложение на поверхности кожи... хотя информацию о его токсичности для рыбы мне не приходилось нигде встречать...
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Пятница, 16.10.2009, 12:09 | Сообщение # 5 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Quote (genetika-guppy) у гуппи, например, надпокровный окрас - перламутр - является, на мой взгляд, примером того самого перевода вредных веществ в нерастворимую форму и отложение на поверхности кожи... хотя информацию о его токсичности для рыбы мне не приходилось нигде встречать... |
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 17.10.2009, 15:20 | Сообщение # 6 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Валерий) А как-то эту гипотизу можно подтвердить или опровергнуть,ведь есле это так,то для каждо покровной нужны определённые условия и питание,чтобы поддерживать яркость ИМХО. Валера, это не нужно подтверждать. Все уже давно показано и доказано, причем на разных видах рыб.
Красный пигмент просто так не появляется, например, если в молодом возрасте он (вернее его аналог) еще может синтезироваться, то во взрослом состоянии он должен поступать с пищей... Азиаты давно это поняли и подкрашивают свою рыбу (например, пецилий, попугаев и т.п.) железом, инъекциями и др. красителями.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Суббота, 17.10.2009, 18:07 | Сообщение # 7 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Quote (genetika-guppy) Азиаты давно это поняли и подкрашивают свою рыбу (например, пецилий, попугаев и т.п.) железом, инъекциями и др. красителями. |
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 17.10.2009, 18:23 | Сообщение # 8 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Валерий) Ну это понятно,хорошо-бы без инъекий и всевозможных препаратов такие результаты получать,может условия содержания-t,освещение,питание и т.д. и т.п.,ну и селекция конечно. Все индивидуально для каждого типа пигмента и каждой породы (линии).
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Вторник, 17.11.2009, 10:11 | Сообщение # 9 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Ксатати,иммунитет,крепость хвоста и т.д. и т.п.,
ЗАВИСИТ НЕ ТОЛЬКО ОТ ПОРОДЫ,НО И ОТ ЛИНИИ КАЖДОЙ ПОРОДЫ,ПОЛУЧАЕТСЯ КАК В КАЖДОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ,МОГУТ РАЗНЫЕ СЕМЬИ ИМЕТЬ РАЗНЫЕ ПРЕДРАЗПОЛОЖНОСТЬ К БОЛЬЕЗНЯИ ИЛИ НАОБОРОТ ИМЕТЬ ИММУНИТЕТ.
|
| |
| |
| DimaZ33 | Дата: Вторник, 17.11.2009, 21:43 | Сообщение # 10 |
 Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| А мне понравилось сравнение с национальнастями, линий гуппи.
Ведь действительно, есть семьи одной и той же национальности, но предрасположенности у всех разные.
Одни пропоицы несусветные из поколения в поколение, другие мэры городов и депутаты.
Тут условия жизни влияют здорово.
И не зря же запрещены близкородственные браки.
Я недавно такой бланк заполнял там прямо и спрашивается, не являетесь ли тем то и тем то друг другу.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 17.11.2009, 23:13 | Сообщение # 11 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Валерий) ЗАВИСИТ НЕ ТОЛЬКО ОТ ПОРОДЫ,НО И ОТ ЛИНИИ КАЖДОЙ ПОРОДЫ Я даже больше скажу - каждая рыбка - индивидуальность. Внешне она может быть похожа на братьев или систер, но у нее сотни тысяч генетических отличий от них!!! Только вдумайтесь в это...
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 25.05.2010, 02:24 | Сообщение # 12 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Вот гибрид желтой кобры и эндлера: http://genetika-guppy.my1.ru/forum/32-226-1#5455 Живут и размножаются в 5 литрах 4 штуки (самец и три самки) около года, корм - хлопья, иногда мотыль. Подмена воды - раз в месяц, еженедельная уборка ила, никакого света, без грелки и продувки. Все 4 - одинаковые - как на фото. Гетерозис...
|
| |
| |
| Greg | Дата: Четверг, 27.05.2010, 08:46 | Сообщение # 13 |
 Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Статус: Offline
| Yes. Yes. The Grandfather of my Blue Lace Snakeskin is this Yellow Lace Snakeskin guppy male, special gift from Anthony Fischinger. His grandfather was Tiger Bar Endler!
Сообщение отредактировал Greg - Четверг, 27.05.2010, 08:47 |
| |
| |
| Greg | Дата: Четверг, 27.05.2010, 08:48 | Сообщение # 14 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Статус: Offline
| And ....
Сообщение отредактировал Greg - Четверг, 27.05.2010, 08:49 |
| |
| |
| Greg | Дата: Четверг, 27.05.2010, 09:02 | Сообщение # 15 |
|
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Статус: Offline
| His son and 1st Lieutenant: $ IMAGE1 $ [B] Added [/ b] (27.05.2010, 08:56)
---------------------------------------------
They handle high ammonia; no ammonia. High Nitrite; no nitrite. High Nitrate; no nitrate. Low Oxygen? No problem. Place in tank with ICH and Columnaris - no problem! 58 degrees Fahrenheit to 103 degrees Fahrenheit - no problem. Breeder Male is 2 years old in photo; son is 1 year old. Anthony Fischinger believes like Disciple of Jesus that guppy immunity should be challenged! This Breeder Male was brought up in youth in 55 gallon drum outside with no aeration or filtration and cow dung in bottom for Daphnia! ^ _ ^ I receive at one year of age! Only FLAKE FOOD! No artemia. We do not believe in! Must have good genetics; otherwise, waste of time. [B] Added [/ b] (27.05.2010, 09:02)
---------------------------------------------
Water change? ^ _ ^ How do you do one? I only do twice a year. Potted Amazon Sword Plants; lights left on 24 hours / day. 100 Watt Flourescent. No salt; no medications ever! MUST HAVE RED RAMSHORN SNAILS! Line now mostly HOMOZYGOUS! 
Сообщение отредактировал Greg - Четверг, 27.05.2010, 09:04 |
| |
| |
|
 |  |
