Выбрать язык / Select language:
Ukranian
English
French
German
Japanese
Italian
Portuguese
Spanish
Danish
Chinese
Korean
Arabic
Czech
Estonian
Belarusian
Latvian
Greek
Finnish
Serbian
Bulgarian
Turkish
body { background-color: #E5E5E5; scrollbar-face-color: #DEE3E7; scrollbar-highlight-color: #FFFFFF; scrollbar-shadow-color: #DEE3E7; scrollbar-3dlight-color: #D1D7DC; scrollbar-arrow-color: #006699; scrollbar-track-color: #EFEFEF; scrollbar-darkshadow-color: #98AAB1;}
Среда, 10.08.2022, 16:16Главная | Регистрация | Вход

Меню сайта

Форма входа

Приветствую Вас Гость!

Друзья сайта

Мини-чат

Наш опрос

Оцените мой сайт
Всего ответов: 338

Статистика

Примеры записи условий задачи по селекции с решениями. - Страница 2 - Форум / ForumПримеры записи условий задачи по селекции с решениями. - Страница 2 - Форум / Forum
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Форум / Forum » ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ЛИКБЕЗ » Правила записи задач по селекции и с примерами решений » Примеры записи условий задачи по селекции с решениями. (генетика)
Примеры записи условий задачи по селекции с решениями.
ВладимирДата: Суббота, 08.08.2009, 22:31 | Сообщение # 26
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
куда пропали во втором поколении гомозиготные голубые альбиносы и как их в колличественном соотношении можно вычислить
 
ВладимирДата: Суббота, 08.08.2009, 22:36 | Сообщение # 27
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
ну вот теперь говоришь что не сможем точно сказать-а ставишь задачу-по этой причине я и написал-синенькие-красненькие-триангель
 
genetika-guppyДата: Суббота, 08.08.2009, 22:53 | Сообщение # 28
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
ну вот теперь говоришь что не сможем точно сказать-а ставишь задачу-по этой причине я и написал-синенькие-красненькие-триангель

Владимир Викторович, изучайте генетический анализ и все встанет на свои места cool

 
genetika-guppyДата: Суббота, 08.08.2009, 22:55 | Сообщение # 29
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
куда пропали во втором поколении гомозиготные голубые альбиносы и как их в колличественном соотношении можно вычислить

Их и не было - родители были с синей фоновой и белой фоновой в альбиносной форме.

 
ВладимирДата: Суббота, 08.08.2009, 22:57 | Сообщение # 30
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
так я изучаю-условия этой задачи не имеют решения-вводные не верны и получить точный результат по этой причине не возможно-разъясни тогда если можешь точно ответить-всем будет интересно
 
ВладимирДата: Суббота, 08.08.2009, 23:03 | Сообщение # 31
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
я имел ввиду синии(голубые изначально фигурировали в условиях задачи-потом редактировались)
ну и всё -таки какая часть рыб в F2 гомозиготна по окраске(это из условия задачи)
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 09.08.2009, 00:49 | Сообщение # 32
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Итак, генетический анализ (теперь все задачи будем решать подробно):

1. В первом поколении мы получили рыб с синей фоновой (как у одного из родителей) .

Исходя из результатов F2, это возможно, только когда в альбиносной форме один из родителей либо с синей (генотип аа BB rr), либо с белой (генотип aa bb rr) фоновой.

Проверим какая фоновая скрывалась альбинизмом - проанализируем результаты F2.

2. Во втором поколении получили расщепление на синих, белых и альбиносов.

Т.е. в F2 появился новый класс - белые - значит они были в альбиносной форме у одного из родителей.

3. Итак, для того, чтобы узнать расщепление сложим кол-во всех рыб в F2 - 68 + 20 + 34 = 122.

Учитывая, что рыбы у нас предположительно (пока мы не проверили это) отличаются только по алллеля 2-х генов делим 122 на 16 (4 во второй степени или кол-во возможных генотипов в F2):

122 : 16 = 7,6

Далее разделим кол-во рыб из каждой группы на полученное число:

68 : 7,6 = 8,9 (9)

20 : 7, 6 = 2,6 (3)

34 : 7,6 = 4,4 (4)

В скобках я показал теоретически расчитанное расщепление.
Как видно из результата, полученные экспериментальные данные очень близки к рассчитанным теоретически,

значит в F2 мы получили соотношение 9:3:4 для синих, белых и альбиносов, соответсвенно.

Т.е. соотношение 3:1 как для обеих фоновых к альбиносам, так и синих к белым.

Таким образом, среди альбиносов второго поколения четверть рыб будет со скрытой белой фоновой и
3/4 - со скрытой синей фоновой.

4. Доля гомозиготных рыб рассчитывает исходя из генотипов, полученных из решетки Пеннета для двух генов - B и R (альбиносов мы не учитываем, так как это не фоновая).

Поскольку в F1 мы получили всех рыб с генотипом Bb rr, то в F2 мы получаем следующее расщепление генотипов по одному гену фонового окраса B - 1 (BB rr) : 2 (Bb rr) : 1 (bb rr).

Таким образом, доля гомозиготных рыб в F2 - 50%.

Такой же процент гомозиготных генотипов будет и у альбиносов.

По-моему, генетический анализ провести не так сложно - нужно лишь понять алгоритм,
и тогда для любого селекционера это будет большим подспорьем для лучшего понимания генетики
рыб, селекцией которых он занимается. cool

 
genetika-guppyДата: Вторник, 18.08.2009, 22:03 | Сообщение # 33
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Ну что, отдохнули немного? smile

Тогда предлагаю вам более интересную задачку из сборника В.М. Глязер и др. "Задачи по современной генетике" (с моими небольшими стиллистическими изменениями):

Спинной плавник у самцов гуппи может иметь разную форму - в том числе, малый остроконечный (МО), шлейфовый остроконечный (ШО) и шлейфовый широкий (ШШ).

В скрещиваниях особей из чистых линий получены следующие результаты:

(1) РР ШОхМО

F1 все ШО

F2 197 ШО и 69 МО

(2) PP ШШ х ШО
F1 все ШШ
F2 243 ШШ и 79

(3) PP МО х ШШ
F1 все ШШ
F2 192 ШШ, 50 ШО и 17 МО

Объясните, как наследуется признак формы плавника. Как можно подтвердить сделанные утверждения?
Какие результаты ожидаются при cкрещивании особей из F1 (3) c особями из линии с малым остроконечным плавником? Гибридов F1 скрещивания (3) и (1)?

 
OzДата: Среда, 19.08.2009, 13:15 | Сообщение # 34
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Ну здесь как-бы всё просто.
1) РР ШОхМО
в F1 все ШО, значит ШО доминирует
в F2 197 ШО и 69 МО, т.е. 3:1
Пусть МО будет аа, а ШО АА
2) PP ШШ х ШО
в F1 все ШШ, значит ШШ доминирует
в F2 243 ШШ и 79, т.е. опять 3:1
Пусть ШО будет вв, а ШШ ВВ
3) (3) PP МО х ШШ будет проверкой нашего предположения о двух генах
в F1 все ШШ, что скорей всего говорит о доминантности ШШ по обоим генам
в F2 192 ШШ, 50 ШО и 17 МО - новый класс цвета говорит в пользу двух генов, расщепление 12:3:1
Итак, распишем третий крест подробно
(3) PP аавв х ААВВ
F1 все АаВв шлеф широкий (ШШ)
F2:
9 А-В- + 3 ааВ- (ШШ)
3 А-вв (ШО)
1 аавв (МО)
Всё сошлось. biggrin
 
ВладимирДата: Среда, 19.08.2009, 15:27 | Сообщение # 35
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
задача чисто математическая-в реальности с гуппи не пройдёт-верхний наследуется не по принципу доменантности,а по принципу лучеобразования-от какой формы образован этот верхний-например нельзя получить рыбу с длинными тонкими мечами и широким шарфом-тупую вилку можно и наоборот-острый длинный верхний не получится
 
OzДата: Среда, 19.08.2009, 16:42 | Сообщение # 36
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Так в этой задаче хвостовой вроде совсем не рассматривается.
 
ВладимирДата: Среда, 19.08.2009, 17:01 | Сообщение # 37
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
вот именно,но верхний тоже плавник и наследуется по тому же принципу и имеет сцепленность-доменантность и рецесивность здесь не подходит-признаки не алельны
 
OzДата: Среда, 19.08.2009, 18:27 | Сообщение # 38
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Владимир)
вот именно,но верхний тоже плавник и наследуется по тому же принципу и имеет сцепленность-доменантность и рецесивность здесь не подходит-признаки не алельны

Из этого я ничего не понял. fool
Разумеется верхний наследуется по тому же принципу, что и все остальные. Его сцепленность с чем бы то ни было совершенно ни при чём. Любой признак зависит от конкретных генов, которые сцеплены со всеми генами из той же хромосомы. Только мы другие признаки, в данном случае хвостовой плавник, в данном примере не рассматриваем. Мы рассматриваем только верхний. Какой у этих рыб будет хвост в данном случае не важно. Ну пусть все (МО) будут с мечом, а все (ШШ) веерными. На результат задачи это никак не повлияет.
 
ВладимирДата: Среда, 19.08.2009, 19:35 | Сообщение # 39
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
поясняю-задача прежняя-условия аналогичные-скрещиваем двойной острый меч с веерохвостыми-теоретически в F2 получаем веерохвостых ,острый двойной меч и тупую вилку-а на практике только пупая вилка получится-признаки не алельны и нет расщепления по доменантности и рецесивности
 
genetika-guppyДата: Среда, 19.08.2009, 21:35 | Сообщение # 40
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Владимир Викторович, все правильно - но задаче не об этом, а о верхнем плавнике - все прочие неаллельные взаимодействия здесь не рассматриваются (просто опускаются)...

Воспринимайте эти задачки как тренировку. Люди должны привыкнуть к порядку в ген. анализе.
Oz, поскольку из клана биологов, даже не привыкал, а вот остальные пока молчат - это обидно, но может осенью заговорит кто-нибудь. wink

Если у вас есть конкретный пример, давайте сделаем из него задачу и рассмотрим.
Желательно конечно с подсчетом кол-ва рыб в F2...

 
OzДата: Среда, 19.08.2009, 22:57 | Сообщение # 41
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Ну вот и давайте возьмём пример Владимира Викторовича с тупыми вилками. Признаки не могут быть неалельными, просто за признак могут отвечать много генов. И их взаимодействие может приводить к неожиданному результату, к тупой вилке, например. Возможно нам не хватит данных понять, как происходит это взаимодействие. А может быть найдём, какой крест стоит поставить, чтобы понять, как и что происходит. Я всегда за рассмотрение конкретных примеров.
 
ВладимирДата: Среда, 19.08.2009, 23:06 | Сообщение # 42
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
конечно же я имел ввиду не алельны гены отвечающие за признаки smile как например гены отвечающие за окрас хвоста-за желтый отвечают одни гены-за красный другие-не алельны они и не может быть меду ними взаимодействия-доменантно-рецесивного
 
genetika-guppyДата: Среда, 19.08.2009, 23:31 | Сообщение # 43
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
не алельны они и не может быть меду ними взаимодействия-доменантно-рецесивного

Точно, подмечено, но доминантный или рецессивный эпистаз может быть smile

Поэтому смотрим словарик и учимся применять термин доминантность и рецессивность к конкретным примерам.

Это оказалось не просто для всех нас. wacko

 
ВладимирДата: Среда, 19.08.2009, 23:40 | Сообщение # 44
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
я говорил не об эпистазе-о комплементарноси речь
 
OzДата: Среда, 19.08.2009, 23:44 | Сообщение # 45
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Ну вот и разобрались. smile
Так что там с тупыми вилками? Кого и сколько получилось?
 
ВладимирДата: Среда, 19.08.2009, 23:51 | Сообщение # 46
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
все тупые получатся и в первом и во втором поколении при данном кресте
 
OzДата: Четверг, 20.08.2009, 00:30 | Сообщение # 47
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Сколько было мальков всего в F2? Все вилки были одинаково тупые? Или были в F2 различной тупости? Было ли заполнение между мечами? Есть фотки?
 
ВладимирДата: Четверг, 20.08.2009, 00:32 | Сообщение # 48
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
фотки сделаю
 
genetika-guppyДата: Четверг, 20.08.2009, 00:46 | Сообщение # 49
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
я говорил не об эпистазе-о комплементарноси речь

Речь шла о взаимодействии генов, а эпистаз - просто пример такого взаимодействия, часто встречающийся у гуппи.

 
genetika-guppyДата: Четверг, 20.08.2009, 00:49 | Сообщение # 50
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Oz)
Или были в F2 различной тупости?

happy happy happy

 
Форум / Forum » ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ЛИКБЕЗ » Правила записи задач по селекции и с примерами решений » Примеры записи условий задачи по селекции с решениями. (генетика)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2022 | Используются технологии uCoz