Примеры записи условий задачи по селекции с решениями.
|
|
Владимир | Дата: Суббота, 08.08.2009, 22:31 | Сообщение # 26 |
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| куда пропали во втором поколении гомозиготные голубые альбиносы и как их в колличественном соотношении можно вычислить
|
|
| |
Владимир | Дата: Суббота, 08.08.2009, 22:36 | Сообщение # 27 |
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| ну вот теперь говоришь что не сможем точно сказать-а ставишь задачу-по этой причине я и написал-синенькие-красненькие-триангель
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Суббота, 08.08.2009, 22:53 | Сообщение # 28 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) ну вот теперь говоришь что не сможем точно сказать-а ставишь задачу-по этой причине я и написал-синенькие-красненькие-триангель Владимир Викторович, изучайте генетический анализ и все встанет на свои места
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Суббота, 08.08.2009, 22:55 | Сообщение # 29 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) куда пропали во втором поколении гомозиготные голубые альбиносы и как их в колличественном соотношении можно вычислить Их и не было - родители были с синей фоновой и белой фоновой в альбиносной форме.
|
|
| |
Владимир | Дата: Суббота, 08.08.2009, 22:57 | Сообщение # 30 |
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| так я изучаю-условия этой задачи не имеют решения-вводные не верны и получить точный результат по этой причине не возможно-разъясни тогда если можешь точно ответить-всем будет интересно
|
|
| |
Владимир | Дата: Суббота, 08.08.2009, 23:03 | Сообщение # 31 |
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| я имел ввиду синии(голубые изначально фигурировали в условиях задачи-потом редактировались) ну и всё -таки какая часть рыб в F2 гомозиготна по окраске(это из условия задачи)
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 09.08.2009, 00:49 | Сообщение # 32 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Итак, генетический анализ (теперь все задачи будем решать подробно): 1. В первом поколении мы получили рыб с синей фоновой (как у одного из родителей) . Исходя из результатов F2, это возможно, только когда в альбиносной форме один из родителей либо с синей (генотип аа BB rr), либо с белой (генотип aa bb rr) фоновой. Проверим какая фоновая скрывалась альбинизмом - проанализируем результаты F2. 2. Во втором поколении получили расщепление на синих, белых и альбиносов. Т.е. в F2 появился новый класс - белые - значит они были в альбиносной форме у одного из родителей. 3. Итак, для того, чтобы узнать расщепление сложим кол-во всех рыб в F2 - 68 + 20 + 34 = 122. Учитывая, что рыбы у нас предположительно (пока мы не проверили это) отличаются только по алллеля 2-х генов делим 122 на 16 (4 во второй степени или кол-во возможных генотипов в F2): 122 : 16 = 7,6 Далее разделим кол-во рыб из каждой группы на полученное число: 68 : 7,6 = 8,9 (9) 20 : 7, 6 = 2,6 (3) 34 : 7,6 = 4,4 (4) В скобках я показал теоретически расчитанное расщепление. Как видно из результата, полученные экспериментальные данные очень близки к рассчитанным теоретически, значит в F2 мы получили соотношение 9:3:4 для синих, белых и альбиносов, соответсвенно. Т.е. соотношение 3:1 как для обеих фоновых к альбиносам, так и синих к белым. Таким образом, среди альбиносов второго поколения четверть рыб будет со скрытой белой фоновой и 3/4 - со скрытой синей фоновой. 4. Доля гомозиготных рыб рассчитывает исходя из генотипов, полученных из решетки Пеннета для двух генов - B и R (альбиносов мы не учитываем, так как это не фоновая). Поскольку в F1 мы получили всех рыб с генотипом Bb rr, то в F2 мы получаем следующее расщепление генотипов по одному гену фонового окраса B - 1 (BB rr) : 2 (Bb rr) : 1 (bb rr). Таким образом, доля гомозиготных рыб в F2 - 50%. Такой же процент гомозиготных генотипов будет и у альбиносов. По-моему, генетический анализ провести не так сложно - нужно лишь понять алгоритм, и тогда для любого селекционера это будет большим подспорьем для лучшего понимания генетики рыб, селекцией которых он занимается.
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Вторник, 18.08.2009, 22:03 | Сообщение # 33 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Ну что, отдохнули немного? Тогда предлагаю вам более интересную задачку из сборника В.М. Глязер и др. "Задачи по современной генетике" (с моими небольшими стиллистическими изменениями): Спинной плавник у самцов гуппи может иметь разную форму - в том числе, малый остроконечный (МО), шлейфовый остроконечный (ШО) и шлейфовый широкий (ШШ). В скрещиваниях особей из чистых линий получены следующие результаты: (1) РР ШОхМО F1 все ШО F2 197 ШО и 69 МО (2) PP ШШ х ШО F1 все ШШ F2 243 ШШ и 79 (3) PP МО х ШШ F1 все ШШ F2 192 ШШ, 50 ШО и 17 МО Объясните, как наследуется признак формы плавника. Как можно подтвердить сделанные утверждения? Какие результаты ожидаются при cкрещивании особей из F1 (3) c особями из линии с малым остроконечным плавником? Гибридов F1 скрещивания (3) и (1)?
|
|
| |
Oz | Дата: Среда, 19.08.2009, 13:15 | Сообщение # 34 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Ну здесь как-бы всё просто. 1) РР ШОхМО в F1 все ШО, значит ШО доминирует в F2 197 ШО и 69 МО, т.е. 3:1 Пусть МО будет аа, а ШО АА 2) PP ШШ х ШО в F1 все ШШ, значит ШШ доминирует в F2 243 ШШ и 79, т.е. опять 3:1 Пусть ШО будет вв, а ШШ ВВ 3) (3) PP МО х ШШ будет проверкой нашего предположения о двух генах в F1 все ШШ, что скорей всего говорит о доминантности ШШ по обоим генам в F2 192 ШШ, 50 ШО и 17 МО - новый класс цвета говорит в пользу двух генов, расщепление 12:3:1 Итак, распишем третий крест подробно (3) PP аавв х ААВВ F1 все АаВв шлеф широкий (ШШ) F2: 9 А-В- + 3 ааВ- (ШШ) 3 А-вв (ШО) 1 аавв (МО) Всё сошлось.
|
|
| |
Владимир | Дата: Среда, 19.08.2009, 15:27 | Сообщение # 35 |
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| задача чисто математическая-в реальности с гуппи не пройдёт-верхний наследуется не по принципу доменантности,а по принципу лучеобразования-от какой формы образован этот верхний-например нельзя получить рыбу с длинными тонкими мечами и широким шарфом-тупую вилку можно и наоборот-острый длинный верхний не получится
|
|
| |
Oz | Дата: Среда, 19.08.2009, 16:42 | Сообщение # 36 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Так в этой задаче хвостовой вроде совсем не рассматривается.
|
|
| |
Владимир | Дата: Среда, 19.08.2009, 17:01 | Сообщение # 37 |
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| вот именно,но верхний тоже плавник и наследуется по тому же принципу и имеет сцепленность-доменантность и рецесивность здесь не подходит-признаки не алельны
|
|
| |
Oz | Дата: Среда, 19.08.2009, 18:27 | Сообщение # 38 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Quote (Владимир) вот именно,но верхний тоже плавник и наследуется по тому же принципу и имеет сцепленность-доменантность и рецесивность здесь не подходит-признаки не алельны Из этого я ничего не понял. Разумеется верхний наследуется по тому же принципу, что и все остальные. Его сцепленность с чем бы то ни было совершенно ни при чём. Любой признак зависит от конкретных генов, которые сцеплены со всеми генами из той же хромосомы. Только мы другие признаки, в данном случае хвостовой плавник, в данном примере не рассматриваем. Мы рассматриваем только верхний. Какой у этих рыб будет хвост в данном случае не важно. Ну пусть все (МО) будут с мечом, а все (ШШ) веерными. На результат задачи это никак не повлияет.
|
|
| |
Владимир | Дата: Среда, 19.08.2009, 19:35 | Сообщение # 39 |
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| поясняю-задача прежняя-условия аналогичные-скрещиваем двойной острый меч с веерохвостыми-теоретически в F2 получаем веерохвостых ,острый двойной меч и тупую вилку-а на практике только пупая вилка получится-признаки не алельны и нет расщепления по доменантности и рецесивности
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Среда, 19.08.2009, 21:35 | Сообщение # 40 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Владимир Викторович, все правильно - но задаче не об этом, а о верхнем плавнике - все прочие неаллельные взаимодействия здесь не рассматриваются (просто опускаются)... Воспринимайте эти задачки как тренировку. Люди должны привыкнуть к порядку в ген. анализе. Oz, поскольку из клана биологов, даже не привыкал, а вот остальные пока молчат - это обидно, но может осенью заговорит кто-нибудь. Если у вас есть конкретный пример, давайте сделаем из него задачу и рассмотрим. Желательно конечно с подсчетом кол-ва рыб в F2...
|
|
| |
Oz | Дата: Среда, 19.08.2009, 22:57 | Сообщение # 41 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Ну вот и давайте возьмём пример Владимира Викторовича с тупыми вилками. Признаки не могут быть неалельными, просто за признак могут отвечать много генов. И их взаимодействие может приводить к неожиданному результату, к тупой вилке, например. Возможно нам не хватит данных понять, как происходит это взаимодействие. А может быть найдём, какой крест стоит поставить, чтобы понять, как и что происходит. Я всегда за рассмотрение конкретных примеров.
|
|
| |
Владимир | Дата: Среда, 19.08.2009, 23:06 | Сообщение # 42 |
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| конечно же я имел ввиду не алельны гены отвечающие за признаки как например гены отвечающие за окрас хвоста-за желтый отвечают одни гены-за красный другие-не алельны они и не может быть меду ними взаимодействия-доменантно-рецесивного
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Среда, 19.08.2009, 23:31 | Сообщение # 43 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) не алельны они и не может быть меду ними взаимодействия-доменантно-рецесивного Точно, подмечено, но доминантный или рецессивный эпистаз может быть Поэтому смотрим словарик и учимся применять термин доминантность и рецессивность к конкретным примерам. Это оказалось не просто для всех нас.
|
|
| |
Владимир | Дата: Среда, 19.08.2009, 23:40 | Сообщение # 44 |
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| я говорил не об эпистазе-о комплементарноси речь
|
|
| |
Oz | Дата: Среда, 19.08.2009, 23:44 | Сообщение # 45 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Ну вот и разобрались. Так что там с тупыми вилками? Кого и сколько получилось?
|
|
| |
Владимир | Дата: Среда, 19.08.2009, 23:51 | Сообщение # 46 |
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| все тупые получатся и в первом и во втором поколении при данном кресте
|
|
| |
Oz | Дата: Четверг, 20.08.2009, 00:30 | Сообщение # 47 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Сколько было мальков всего в F2? Все вилки были одинаково тупые? Или были в F2 различной тупости? Было ли заполнение между мечами? Есть фотки?
|
|
| |
Владимир | Дата: Четверг, 20.08.2009, 00:32 | Сообщение # 48 |
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| фотки сделаю
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Четверг, 20.08.2009, 00:46 | Сообщение # 49 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) я говорил не об эпистазе-о комплементарноси речь Речь шла о взаимодействии генов, а эпистаз - просто пример такого взаимодействия, часто встречающийся у гуппи.
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Четверг, 20.08.2009, 00:49 | Сообщение # 50 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Oz) Или были в F2 различной тупости?
|
|
| |