Genetika-guppy.my1.ru

Кариотип - это совокупность различных признаков (количество, размеры и форма) полного набора хромосом, присущий определенному биологическому виду.

Вот данные по некоторым из живородящих карпозубых (в Интеренете нет этой информации - данные из книги Васильев В.П. "Эволюционная кариология рыб". М.: Наука, 1985.):

Poecilia reticulata - самка и самец: 46a;
Poecilia sphenops - самка: 1m + 45a, самец: 46a;
Poecilia velifera - самка и самец: 46a;
Poecilia latipina - самка и самец: 46(a?);
Xiphophorus maculatus - самка и самец: 46a;
Xiphophorus variatus - самка и самец: 48a;
Xiphophorus helleri - самка и самец: 48a;
Xiphophorus montezumae - самка и самец: 46a;
Gambusia affinis affinis - самка: 1m + 47a, самец: 48a;
Heterandria formosa - самка и самец: 46 (a?).

Цифрами обозначено диплоидное кол-во хромосом (2n), буквами - их форма: m - форма буквы "Х" (метацентрическая), а - форма буквы "V" (акроцентрическая). Знак "?" - форма хромосом уточняется.
К сожалению данных о размерах хромосом нет, но у рыб близких видов одного рода они примерно одинаковые.

При анализе делите кол-во хромосом на 2 (для того чтобы получить их гаплоидное число) и смотрите совпадение их формы у разных полов двух видов.

Например, широко распространены гибриды трехцветной пецилии и меченосца - у них совпадает кариотип: Xiphophorus variatus - самка и самец: 48a; Xiphophorus helleri - самка и самец: 48a.

Однако, известны и гибриды пятнистой пецилии и меченосца: Xiphophorus maculatus - самка и самец: 46a; Xiphophorus helleri - самка и самец: 48a. При этом форма хромосом совпадает, а кол-во - отличается.
Гаплоидное кол-во хромосом будет 23 и 24, соответсвенно. Такие гибриды также могут получаться и даже давать потомство, поскольу один из каритоипов "побеждает" - лишняя хромосома либо "уходит", либо, наоборот, остается.

Зная кариотип скрещиаемых видов можно объяснить, например, почему при гибридах самца моллинезии сфенопс на самку гуппи в F1 рождаются только одни самцы: Poecilia reticulata - самец и самка: 46a; Poecilia sphenops - самка: 1m + 45a, самец: 46a.

Конечно существуют еще и анатомические и биохимические индивидуальные особенности разных видов.

Первые легко обойти с помощью искусственого оплодотворения, вторые - намного труднее...

К тому же и системы определения пола могут быть разными.

Как раз поиском этих данных в библиотеке биофака МГУ (где проводились первые исследования по этой теме в нашей стране) в ближайшее время я и займусь...

Одна метацентрическая хромосома самки сфенопса - это видимо вариант Y-хромосомы, поскольку считается, что у этого вида именно самка определяет пол (ZW), а не самец (ZZ).

Напомню, что все эти буквы являются лишь обознаяениями - "W" - это одно и то же, что и "Y".
Важно у какого пола одинаковые половые хромосомы, а у какого - разные.

Мне достатчно будет увидеть названия видов в научной статье, чтобы понять правда это или нет...
А сомнения должны быть всегда - это (+ эксперименты) как раз и есть настоящий научный подход к решению любого вопроса

не стоит сравнивать любителей и ученых-генетиков

ок.

P.S. Под любителям я имел ввиду начинающих аквариумистов. Не в обиду им будет сказано.

Пока гипотеза не научно выглядит... Надеюсь со временем будут еще какие то факты кроме приведенных умозаключений...

Самцов кстати в 2 года кастририуют (даже несмотря на то что они бесплодны).

А стерильность - просто одно из свойств гибридов.

Велиферы и гуппи имеют одинаковый кариотип, но их гибриды стерильны.
А гибриды мечей и пецилий дают потомство - хотя разные виды. При этом кариотип также одинаковый.

Многое еще непонятно и остается "за кадром".

Политкорректность просто не позволяет ученым об этом говорить в СМИ.

Но это с позиции науки...

Есть еще и религия...

Но тему раскрыть все же стоит....

Интересно откуда вообще взялся вывод, что сфенопс бывает с YY-генотипом? Как это проверить? Кто-нибудь уже проводил такие исследования?

Если мы говорим о гуппи и велиферах - возникает другой вариант - X-хромосомы гуппи и велиферы не гомологичны (Y- и X- не полностью гомологичны по определению, но имеют большую часть гомологичных участков) - поэтому только самцы получаются в первом поколении.

Можно попробовать (с помощью искусственного осеменения) сделать гибрид где самка будет велифера, а самец -гуппи (напомню, что Самохвалова в 1939-41 гг делала гибридизацию наоборот).

Согласен, только точка отсчета эволюции - не коацерватные капли Опарина. И законы справедливы те же что и для животных, только наоборот не получается.

На фото представлены гибриды селекционера В. Попова.

А кто автор? Аквариумист, ученый и т.п. Есть ли в его книге ссылки на оригинальные научные статьи?

Просто в свете этой темы докопавшись до оригинальной статьи я понял, что многое из того что писалось в отечественной аквариумной литературе по поводу работ Самохваловой не соответсвует правде - начиная от названия журнала и заканчивая растворами, видами рыб и т.п.