| Среда, 17.04.2024, 01:35 | Главная | Регистрация | Вход |
|
|
РЫБА С ПОВЫШЕНЫМ МЕЛАНИНОМ ИЛИ СУПЕР МЕЛАНИЗМ - Страница 2 - Форум / ForumРЫБА С ПОВЫШЕНЫМ МЕЛАНИНОМ ИЛИ СУПЕР МЕЛАНИЗМ - Страница 2 - Форум / Forum
|
РЫБА С ПОВЫШЕНЫМ МЕЛАНИНОМ ИЛИ СУПЕР МЕЛАНИЗМ
|
|
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 04.12.2009, 21:35 | Сообщение # 26 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) ну вот и разобрались-аутосомные проявляются при рождении-клетки покровного под действием гормонов-позже Это так если мы гворим о визуальном фенотипе, на самом деле клетки есть у всех, а вот наполнение пигментами в них происходит по разному и в разном возрасте - гормоны помогают конечно...
|
| |
| |
| DimaZ33 | Дата: Пятница, 04.12.2009, 22:20 | Сообщение # 27 |
 Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| А для пользы дела, гормональные препараты могут помочь?
Я совершенно не про коммерческую покраску одной партии и збытии её в магазин.
А именно при работе над созданием породы.Добавлено (04.12.2009, 22:20)
---------------------------------------------
Из раздела фантазий: Например разработаны препараты ( допустим на гормональной основе ).
В разных тюбиках, препарат выполняет разные функции.
Стимулирующе: M , G , E , X.
Ну и соответсвенно наоборот, подавляющие.
Берём самца, выращиваем до определённого возраста, и зная его родословню добавляем препарат подавляющий Е и Х.
Если самец остаётся плодовитым, скрещиваем с отобранной самкой.
И так поколение за поколением.
Это беспочвенная фантастика, или всё же .....
|
| |
| |
| DimaZ33 | Дата: Суббота, 05.12.2009, 04:13 | Сообщение # 28 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Ясно, занесло 
Сообщение отредактировал DimaZ33 - Суббота, 05.12.2009, 04:15 |
| |
| |
| Oz | Дата: Четверг, 04.03.2010, 12:25 | Сообщение # 29 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Прочитал электронную версию журнала по гипермеланизму. Выводы сделанные там по наследованию этого признака выглядят несколько притянуто, нелогично. Перечитал эту ветку. Ощущение нелогичности выводов усилилось. На каком основании сделан этот вывод:
Quote (Владимир) вот и ответ-просто порода по фоновой гибридна,а вообще породы черный принц быть не может-всегда будет расщепляться-черный цвет у них может быть только в гибридном состоянии по синему синтезу
Это плохо вписывается в общую концепцию. Ослабление одного из синтезов должно вызывать общее ослабление цвета в целом. Тут всё наоборот. Увеличение черноты у сине-зелёных это результат ухода фоновой из синего в серый. А самая тёмная серая - это гомозиготная серая. Наложение на неё гипермеланизма по идее должно дать самых чёрных. Я также согласен с тем, что самый чистый чёрный получается при синей фоновой. А может даже при дымчатой MMggeexx. Но гетерозигота Gg выглядит несколько притянутой.
Гораздо проще предположить, что гипермеланизм в гомозиготе является летальным. Поэтому чёрные рыбы будут всегда расщепляться в потомстве без связи с фоновой.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 04.03.2010, 12:36 | Сообщение # 30 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Oz) Это плохо вписывается в общую концепцию. Ослабление одного из синтезов должно вызывать общее ослабление цвета в целом. Тут всё наоборот. Увеличение черноты у сине-зелёных это результат ухода фоновой из синего в серый. А самая тёмная серая - это гомозиготная серая. Наложение на неё гипермеланизма по идее должно дать самых чёрных. Я также согласен с тем, что самый чистый чёрный получается при синей фоновой. А может даже при дымчатой MMggeexx. Но гетерозигота Gg выглядит несколько притянутой.
Гораздо проще предположить, что гипермеланизм в гомозиготе является летальным. Поэтому чёрные рыбы будут всегда расщепляться в потомстве без связи с фоновой. Игорь, не торопись с выводами. В журнале показан прежде всего практический опыт.
Есть же панда, магента как отдельные породы.
Обе они с гипермеланизмом и обе могут существовать в гомозиготной форме. Поэтому уходит вариант с леталями (я также раньше думал, но мы подробно разбирали это с Владимиром Викторовичем и я понял, что ошибался). Что касается общей концепции, то гипермеланизм не относится к генам фонового окраса (независимый синтез). Это хорошо видно на фото на примере рыбы с золотой фоновой и гипермеланизмом. Поэтому в общей концепции все ок, а не состыковка с фоновыми - это другой тип взаимодействия с генами. 
|
| |
| |
| Oz | Дата: Четверг, 04.03.2010, 23:25 | Сообщение # 31 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| У круглохвостых удаётся получить, а у хвостатых нет... Интересно!
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 05.03.2010, 00:16 | Сообщение # 32 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Oz) У круглохвостых удаётся получить, а у хвостатых нет Магента и панда - породы с гипермеланизмом и перламутром. Здесь уже идет взаимодействие генов формы и генов окраса.
|
| |
| |
| Oz | Дата: Пятница, 05.03.2010, 11:58 | Сообщение # 33 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Ну если чисто чёрные (с гипермеланизмом) не удаётся получить ни у кого, и всегда есть большой проброс по гипермеланизму во всех породах, то скорее всего речь всё же идёт о летальности в гомозиготе.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 05.03.2010, 12:08 | Сообщение # 34 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Oz) Ну если чисто чёрные (с гипермеланизмом) не удаётся получить ни у кого, и всегда есть большой проброс по гипермеланизму во всех породах, то скорее всего речь всё же идёт о летальности в гомозиготе. Мне кажется, речь не только о чисто черных, а о гомозиготе по гипермеланизму - это может быть и магента (не чисто черная).
Все же вывод о летальности - это самый простой способ объяснить проблему не доказав ее на практике. Вероятность конечно есть, но не более того. Кстати, чтобы закончить тему с летальностю, можно сказать, что у гуппи уже были описаны и доказаны генотипы с летальными генами в половых хромосомах у гуппи, однако отдельные особи благодаря кроссинговеру выживали и давали потомство (об этом пишет Кирпичников). Так что если бы это были летальные аллели генов - уже отобрались бы линии с полностью черным фенотипом и из них уже давно была бы сделана порода. 
|
| |
| |
| Oz | Дата: Пятница, 05.03.2010, 23:39 | Сообщение # 35 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Quote (genetika-guppy) Так что если бы это были летальные аллели генов - уже отобрались бы линии с полностью черным фенотипом и из них уже давно была бы сделана порода.
Это в том случае, когда летальны соседние гены. Тогда при кроссе можно отобрать без леталей и получить породу. Если летален сам признак по которому хочется отобрать, то это не сработает.
Кстати, доказать летальность не так уж сложно. Достаточно подсчитать и проанализировать количество разных фенотипов в потомстве.
Также можно анализирующим скрещиванием доказать, являестя ли черная рыба гомо- или гетерозиготной по гипермеланизму. Например, скрестить панду или монаха с рыбой той же фоновой, но без гипермеланизма. Если в потомстве рыба с меланизмом и без него 1:1, то супермеланизм был в гетерозиготе. А если вся рыба в F1 с гипермеланизмом, то в гомозиготе.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 06.03.2010, 00:55 | Сообщение # 36 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Oz) Это в том случае, когда летальны соседние гены. Тогда при кроссе можно отобрать без леталей и получить породу. Только пока никто этого не сделал, хотя очень многие стараются...
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 06.03.2010, 01:07 | Сообщение # 37 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Oz) Достаточно подсчитать и проанализировать количество разных фенотипов в потомстве. Как и с любыми другими генами. Осталось только Владимира Виктровича уговорить поставить эксперимент с несколькими гомозиготными парами и проанализировать потомство в двух поколениях...
|
| |
| |
| JS | Дата: Воскресенье, 16.05.2010, 15:44 | Сообщение # 38 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| А это мои первые "собственые чёрные"!
Самки совсем молоденькие (2 шт.+самец - около 3 месяцев), но были "заряжены".
Есть также трио помоложе: около 1,5 месяцев.  P.S.
Вчера забрал Moskau Blau (московских синих), надеюсь без зелени.
На фото родители: 
Сообщение отредактировал JS - Воскресенье, 16.05.2010, 15:50 |
| |
| |
| JS | Дата: Суббота, 29.05.2010, 22:54 | Сообщение # 39 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Статья Ph.Sh. о Midnight Black Moscow.
http://www.guppydesigner.com/temp/29_Exploring_the_Midnight_Black.pdf
Судя по всему это гипермеланизм.
Но "новый ген" 
|
| |
| |
|
 |  |
