Пятница, 07.02.2025, 01:33 | Главная | Регистрация | Вход |
|
РЫБА С ПОВЫШЕНЫМ МЕЛАНИНОМ ИЛИ СУПЕР МЕЛАНИЗМ - Форум / ForumРЫБА С ПОВЫШЕНЫМ МЕЛАНИНОМ ИЛИ СУПЕР МЕЛАНИЗМ - Форум / Forum
РЫБА С ПОВЫШЕНЫМ МЕЛАНИНОМ ИЛИ СУПЕР МЕЛАНИЗМ
|
|
Владимир | Дата: Вторник, 29.09.2009, 18:59 | Сообщение # 1 |
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
|
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Среда, 30.09.2009, 17:07 | Сообщение # 2 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Кол-во и форма скопления меланофоров разная
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Понедельник, 12.10.2009, 20:02 | Сообщение # 3 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Мало + мало
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Среда, 02.12.2009, 15:17 | Сообщение # 4 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (genetika-guppy) это для тех кто говорит что в микроскоп нужно смотреть А вы с ними не согласны? ![cool](http://s24.ucoz.net/sm/24/cool.gif)
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Среда, 02.12.2009, 15:18 | Сообщение # 5 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) без повышеного меланина-какие у кого будут мнения на этот счет Синие ![sad](http://s24.ucoz.net/sm/24/sad.gif)
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Среда, 02.12.2009, 17:09 | Сообщение # 6 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| С генотипом MMGGeexx сложно ошибиться.
|
|
| |
DimaZ33 | Дата: Среда, 02.12.2009, 18:29 | Сообщение # 7 |
![DimaZ33](https://3745093363.uid.me/avatar.jpg) Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| А другие, пока молча читают, и стараются усвоить
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Среда, 02.12.2009, 19:46 | Сообщение # 8 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Ну я не удержался, сорри...
|
|
| |
Oz | Дата: Четверг, 03.12.2009, 09:41 | Сообщение # 9 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Quote (genetika-guppy) С генотипом MMGGeexx сложно ошибиться. А вот красные пятна в покровной явственно видны. У синих их быть не должно.
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Четверг, 03.12.2009, 09:44 | Сообщение # 10 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Oz) А вот красные пятна в покровной явственно видны. У синих их быть не должно. Я про основу синего - синих 3 варианта - мы это уже обсудили, но генотип MMGGeexx - основа всех синих... По этой рыбе прекрасно видно, что фоновая серебрянная - светло-серая рыбка... ![cool](http://s24.ucoz.net/sm/24/cool.gif)
|
|
| |
Валерий | Дата: Четверг, 03.12.2009, 17:00 | Сообщение # 11 |
![Валерий](https://1152768156.uid.me/avatar.jpg) Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| А вообще,меланин на здоровье гуппи влияет?Вот чёрные меченосцы очень капризные,то хвост загниёт,то ещё какая болячка,да и с производством проблема,а как со здоровьем у чёрного принца? Извеняюсь за оффтоп,но по моему всё по теме,-влияние меланина на здоровье и воспроизвдство гуппи.
|
|
| |
DimaZ33 | Дата: Пятница, 04.12.2009, 05:43 | Сообщение # 12 |
![DimaZ33](https://3745093363.uid.me/avatar.jpg) Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Мои получерные - черные, сейчас по здоровью как раз выигрывают. Наверное, имбридингом ещё не замучена линия. На живые корма им, хоть бы, что. Грунт не сифонится уже какой месяц. Кстати самочки с возрастом стали малька больше давать и сидят уже в отсадниках не неделями, а буквально пару дней. Малёк в первые часы жизни, совершенно серенький, лишь со временем начинает набирать черные цвета.Добавлено (04.12.2009, 05:43) --------------------------------------------- Если эта цитата не в тему, то прошу удалить, но решил всё же вставить: Меланин Меланин образуется путем полимеризации продуктов окисления тирозина в специализированных отростчатых клетках эпидермиса - меланоцитах . Гранулы, заполненные меланином, - меланосомы - транспортируются по отросткам меланоцитов и передаются кератиноцитам . В кератиноцитах меланин функционирует подобно фильтру с нейтральной оптической плотностью и поглощает ультрафиолетовое излучение . Под действием солнечного излучения синтез меланина увеличивается, и появляется загар . Это происходит за счет активации тирозиназы в меланоцитах, что в свою очередь обусловлено высвобождением эйкозаноидов и эндотелина-1 . От эффективности работы этого механизма зависит устойчивость кожи к действию солнечного излучения. Меланины (от греческого melas, melanos - темный, черный) - аморфные пигменты темно-коричневого и черного цвета, содержащиеся в норме в волосах, коже, перьях и сетчатке глаза у позвоночных, а также в растениях, у насекомых и некоторых морских беспозвоночных. У животных меланин сосредотачивается в специальных клетках - мела- нофорах. Усиление образования и отложения меланина в коже происхо- дит под влиянием облучения солнечными и ультрафиолетовыми лучами, что обуславливает появление загара и появление веснушек. Повыше- ние содержания меланина наблюдается также в некоторых видах бородавок и некоторых злокачественных опухолях кожи (меланобластомы). Меланин содержит в своем составе углерод, азот и водород в соотно- шении примерно 1:5:5, а также в ряде случаев серу (от 2 до 12%). Меланин нерастворим в воде, кислотах, органических растворителях и т.д. Но меланин волос легко растворяется в щелочах и выпадает в осадок при подкислении растворов. Варьирование цвета кожи определяется присутствием в эпидермисе специализированных клеточных органелл - меланосом . Избыточное накопление в организме пигмента меланина обусловливает меланоз. Меланоз может наблюдаться в органах, где меланин откладывается в норме (кожа, глаз, мозговые оболочки) и в органах и тканях, где в норме этот пигмент не встречается (слизистые оболочки, кишечник, пищевод). Все меланоциты (за редким исключением, как например в волосяных луковицах) способны формировать меланомы , злокачественные опухоли из пигментной ткани. Процесс образования меланина у человека и животных связан с деятельностью эндокринных желез. При ряде гормональных расстройств (адиссонова болезнь, хронический гипертиреоидизм, гипопитуитаризм и т.д.), а также при беременности наблюдаются нарушения пигментации кожи, волос и т.д. Установлено, что образование меланиина контролируется главным образом гормонами гипофиза (альфа и бета-меланоцитостимулирующие гормоны), а также щитовидной железой, стероидными и половыми гормонами. Механизм гормонального контроля не вы- яснен. По-видимому, основная роль принадлежит меланинстимулирующим гормонам, активность которых может стимулироваться другими гормонами (прогестероном) или подавляться (адреналином или норадреналином). Образование меланина стимулируется также некоторыми физическими (ультрафиолетовыми и рентгеновскими лучами) и химическими (со- единения мышьяка, серебра, висмута) агентами. Механизм действия ионизирующей радиации и большинства химических соединений сводится, по-видимому, к активации тирозин-тирозиназной реакции благодаря окислению или блокированию сульфгидрильных групп.
|
|
| |
DimaZ33 | Дата: Пятница, 04.12.2009, 07:40 | Сообщение # 13 |
![DimaZ33](https://3745093363.uid.me/avatar.jpg) Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Вот фото - подборка. Пишу сообщение, с открытым перед собой журналом: Предполагаю, что моих гуппи можно по доминантным и рецессивным аллеям обозначить : MGex Я прав? Или, всё же, что то нужно подправить в обозначении. Линия чистая. "Подбавить миланинчика", имеется ввиду сделать вводный крест с особюь с повышеным меланином, или есть ещё какие то способы? Если из помёта мальков, в раннем возрасте, выбрать самых меланиновых, это верный путь к усилению черного окраса? Да, вот, ещё, что! При фотографировании молодняка, заметил, что у некоторых самок есть разница в отливе корпуса. Предхвостье одинаково черное. То есть, одни имеют коричневый цвет, у других явно проглядывает синева. Это важно, при подборе производителей? И кто из них больше подходит под усиление более черной, линии, и что могут дать самки которые менее, подходят под усиления черного цвета. ![](http://genetika-guppy.my1.ru/_fr/1/2577371.jpg)
|
|
| |
DimaZ33 | Дата: Пятница, 04.12.2009, 07:45 | Сообщение # 14 |
![DimaZ33](https://3745093363.uid.me/avatar.jpg) Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
|
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Пятница, 04.12.2009, 14:54 | Сообщение # 15 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Дмитрий, если посмотреть на перыое фото, то можно понять, что рыба имеет еще и желтый цвет в генотипе, поскольку есть зеленый отлив. Эта линия не чистая, поскольку в потомстве у вас получается разный фоновый окрас (по самкам вы сами все прекрасно видите). Генотип предположительно МM GG ee xx и MM GG ee Xx - поэтому у вас получаются рыбы с серебрянной фоновой и с синей, а также гибридые особи. Что касается использование меланина в селекции - все зависит от того, что вы хотите - максимально черный цвет или чисто черный цвет. Разница есть. Если первое - то нужно искать рыбу с 4 доминантами и крестить ее с рыбой с повышенным меланизмом также с серой фоновой (магента, получерные, черные и т.п.), а если чисто черный цвет при фенотипе получерных, то можно использовать ваших рыб с генотипом MM GG ee xx (синяя фоновая) и самцов без зелени в окрасе... ![wink](http://s24.ucoz.net/sm/24/wink.gif)
|
|
| |
DimaZ33 | Дата: Пятница, 04.12.2009, 16:21 | Сообщение # 16 |
![DimaZ33](https://3745093363.uid.me/avatar.jpg) Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Таакс Значит зеленый оттенок, это явное присутсвие желтого пигмента ( Х ). Помним, помним ещё с детского сада: желтый + синий = зелёный. Ладно, не буду засорять тему не перевареными выводами. Знаете? держа в руках печатный журнал, на много легче общаться по углублённым вопросам генетики.
Сообщение отредактировал DimaZ33 - Пятница, 04.12.2009, 16:22 |
|
| |
DimaZ33 | Дата: Пятница, 04.12.2009, 16:37 | Сообщение # 17 |
![DimaZ33](https://3745093363.uid.me/avatar.jpg) Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Владимир Викторович, всё может быть. Их родоначальников я приобрёл на птичке. В ширме плавали однотипные гуппи, там и более синие были, и зеленоватые. Я выбрал сааамого черного самца, и несколько самок, с самым черным хвостом и предхвостьем. К сожалению, на корпус самок, как то и не обратил внимания, да и честно сказать в фоновых окрасах так и не разбираюсь пока. наверстаю
|
|
| |
DimaZ33 | Дата: Пятница, 04.12.2009, 16:44 | Сообщение # 18 |
![DimaZ33](https://3745093363.uid.me/avatar.jpg) Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Что интересно, в подростковом возросте, черный цвет ( М ) ну прямо почти смоляной, но с возростом проявляются дополнительные синие и зелёные тона. Да и смолянистая чернота превращается в серую.
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Пятница, 04.12.2009, 16:46 | Сообщение # 19 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (DimaZ33) Знаете? держа в руках печатный журнал, на много легче общаться по углублённым вопросам генетики Так и было задумано... ![biggrin](http://s24.ucoz.net/sm/24/biggrin.gif)
|
|
| |
DimaZ33 | Дата: Пятница, 04.12.2009, 16:48 | Сообщение # 20 |
![DimaZ33](https://3745093363.uid.me/avatar.jpg) Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Спасибо! Уяснил!
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Пятница, 04.12.2009, 16:55 | Сообщение # 21 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (DimaZ33) Что интересно, в подростковом возросте, черный цвет ( М ) ну прямо почти смоляной, но с возростом проявляются дополнительные синие и зелёные тона. Да и смолянистая чернота превращается в серую Вот тут: http://genetika-guppy.my1.ru/forum/25-90-1 есть тема в оторой есть ответ на ваше наблюдение. Скопировал для простоты сюда. "Эмбриогенез и онтогенез пигментных клеток: В эмбриональном развитии костистых рыб хроматофоры разных типов возникают в определенной последовательности. Сначала дифференцируются меланофоры дермы, затем ксантофоры и гуанофоры. В процессе онтогенеза от ксантофоров происходят эритрофоры". Т.е. сначала клеток с пигментами мало и это в основном меланофоры, потом образуются все остальные и чернота становится другого оттенка. Если в одну краску добавить другую, то цвет или оттенок изменятся, тоже самое и в нашем случае.
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Пятница, 04.12.2009, 16:58 | Сообщение # 22 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) ответ прост-повышеный меланизм аутосомный признак и проявляется уже до полового созревания Я думаю любой меланин проявляется при рождении, только виден он глазом в случае именно гипермеланизма.
|
|
| |
DimaZ33 | Дата: Пятница, 04.12.2009, 17:20 | Сообщение # 23 |
![DimaZ33](https://3745093363.uid.me/avatar.jpg) Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Если и не фотографировать, то уж самому посмотреть в свой "Натуралист" Х 60 придётся!
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Пятница, 04.12.2009, 17:21 | Сообщение # 24 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) естественно-вот только под микроскопом у новорождённых и красный с желтым видны достаточно хорошо Все дело в количестве и форме клеток и какими пигментами заполнены - у малька некоторые пигментные клетки могут быть заполнены пиментами из пищи и с возрастом они заменяются собственными...
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Пятница, 04.12.2009, 17:23 | Сообщение # 25 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Собственно большинство пигментных клеток уже есть при рождении....
|
|
| |
|
![](//s24.ucoz.net/t/956/4.jpg) | ![](//s24.ucoz.net/t/956/5.gif) |