Выбрать язык / Select language:
Ukranian
English
French
German
Japanese
Italian
Portuguese
Spanish
Danish
Chinese
Korean
Arabic
Czech
Estonian
Belarusian
Latvian
Greek
Finnish
Serbian
Bulgarian
Turkish
body { background-color: #E5E5E5; scrollbar-face-color: #DEE3E7; scrollbar-highlight-color: #FFFFFF; scrollbar-shadow-color: #DEE3E7; scrollbar-3dlight-color: #D1D7DC; scrollbar-arrow-color: #006699; scrollbar-track-color: #EFEFEF; scrollbar-darkshadow-color: #98AAB1;}
Пятница, 26.04.2024, 13:03Главная | Регистрация | Вход

Меню сайта

Форма входа

Приветствую Вас Гость!

Друзья сайта

Мини-чат

Наш опрос

Оцените мой сайт
Всего ответов: 350

Статистика

РЫБА С ПОВЫШЕНЫМ МЕЛАНИНОМ ИЛИ СУПЕР МЕЛАНИЗМ - Форум / ForumРЫБА С ПОВЫШЕНЫМ МЕЛАНИНОМ ИЛИ СУПЕР МЕЛАНИЗМ - Форум / Forum
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум / Forum » Гуппи (Poecilia reticulata Peters 1859) » Генетика гуппи » РЫБА С ПОВЫШЕНЫМ МЕЛАНИНОМ ИЛИ СУПЕР МЕЛАНИЗМ (!)
РЫБА С ПОВЫШЕНЫМ МЕЛАНИНОМ ИЛИ СУПЕР МЕЛАНИЗМ
ВладимирДата: Вторник, 29.09.2009, 18:59 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
sad
 
genetika-guppyДата: Среда, 30.09.2009, 17:07 | Сообщение # 2
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Кол-во и форма скопления меланофоров разная cool
 
genetika-guppyДата: Понедельник, 12.10.2009, 20:02 | Сообщение # 3
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Мало + мало smile
 
genetika-guppyДата: Среда, 02.12.2009, 15:17 | Сообщение # 4
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (genetika-guppy)
это для тех кто говорит что в микроскоп нужно смотреть

А вы с ними не согласны? cool

 
genetika-guppyДата: Среда, 02.12.2009, 15:18 | Сообщение # 5
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
без повышеного меланина-какие у кого будут мнения на этот счет

Синие sad

 
genetika-guppyДата: Среда, 02.12.2009, 17:09 | Сообщение # 6
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
smile

С генотипом MMGGeexx сложно ошибиться.

 
DimaZ33Дата: Среда, 02.12.2009, 18:29 | Сообщение # 7
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
А другие, пока молча читают, и стараются усвоить wink
 
genetika-guppyДата: Среда, 02.12.2009, 19:46 | Сообщение # 8
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Ну я не удержался, сорри... biggrin
 
OzДата: Четверг, 03.12.2009, 09:41 | Сообщение # 9
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (genetika-guppy)
С генотипом MMGGeexx сложно ошибиться.

А вот красные пятна в покровной явственно видны. У синих их быть не должно. wacko
 
genetika-guppyДата: Четверг, 03.12.2009, 09:44 | Сообщение # 10
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Oz)
А вот красные пятна в покровной явственно видны. У синих их быть не должно.

Я про основу синего - синих 3 варианта - мы это уже обсудили, но генотип MMGGeexx - основа всех синих...

По этой рыбе прекрасно видно, что фоновая серебрянная - светло-серая рыбка... cool

 
ВалерийДата: Четверг, 03.12.2009, 17:00 | Сообщение # 11
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
А вообще,меланин на здоровье гуппи влияет?Вот чёрные меченосцы очень капризные,то хвост загниёт,то ещё какая болячка,да и с производством проблема,а как со здоровьем у чёрного принца?
Извеняюсь за оффтоп,но по моему всё по теме,-влияние меланина на здоровье и воспроизвдство гуппи. smile
 
DimaZ33Дата: Пятница, 04.12.2009, 05:43 | Сообщение # 12
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Мои получерные - черные, сейчас по здоровью как раз выигрывают.
Наверное, имбридингом ещё не замучена линия.
На живые корма им, хоть бы, что. Грунт не сифонится уже какой месяц.
Кстати самочки с возрастом стали малька больше давать и сидят уже в отсадниках не неделями, а буквально пару дней.
Малёк в первые часы жизни, совершенно серенький, лишь со временем начинает набирать черные цвета.

Добавлено (04.12.2009, 05:43)
---------------------------------------------
Если эта цитата не в тему, то прошу удалить, но решил всё же вставить:
Меланин
Меланин образуется путем полимеризации продуктов окисления тирозина в специализированных отростчатых клетках эпидермиса - меланоцитах . Гранулы, заполненные меланином, - меланосомы - транспортируются по отросткам меланоцитов и передаются кератиноцитам . В кератиноцитах меланин функционирует подобно фильтру с нейтральной оптической плотностью и поглощает ультрафиолетовое излучение . Под действием солнечного излучения синтез меланина увеличивается, и появляется загар . Это происходит за счет активации тирозиназы в меланоцитах, что в свою очередь обусловлено высвобождением эйкозаноидов и эндотелина-1 . От эффективности работы этого механизма зависит устойчивость кожи к действию солнечного излучения.

Меланины (от греческого melas, melanos - темный, черный) - аморфные пигменты темно-коричневого и черного цвета, содержащиеся в норме в волосах, коже, перьях и сетчатке глаза у позвоночных, а также в растениях, у насекомых и некоторых морских беспозвоночных. У животных меланин сосредотачивается в специальных клетках - мела- нофорах. Усиление образования и отложения меланина в коже происхо- дит под влиянием облучения солнечными и ультрафиолетовыми лучами, что обуславливает появление загара и появление веснушек. Повыше- ние содержания меланина наблюдается также в некоторых видах бородавок и некоторых злокачественных опухолях кожи (меланобластомы).

Меланин содержит в своем составе углерод, азот и водород в соотно- шении примерно 1:5:5, а также в ряде случаев серу (от 2 до 12%). Меланин нерастворим в воде, кислотах, органических растворителях и т.д. Но меланин волос легко растворяется в щелочах и выпадает в осадок при подкислении растворов.

Варьирование цвета кожи определяется присутствием в эпидермисе специализированных клеточных органелл - меланосом .

Избыточное накопление в организме пигмента меланина обусловливает меланоз. Меланоз может наблюдаться в органах, где меланин откладывается в норме (кожа, глаз, мозговые оболочки) и в органах и тканях, где в норме этот пигмент не встречается (слизистые оболочки, кишечник, пищевод).

Все меланоциты (за редким исключением, как например в волосяных луковицах) способны формировать меланомы , злокачественные опухоли из пигментной ткани.

Процесс образования меланина у человека и животных связан с деятельностью эндокринных желез. При ряде гормональных расстройств (адиссонова болезнь, хронический гипертиреоидизм, гипопитуитаризм и т.д.), а также при беременности наблюдаются нарушения пигментации кожи, волос и т.д. Установлено, что образование меланиина контролируется главным образом гормонами гипофиза (альфа и бета-меланоцитостимулирующие гормоны), а также щитовидной железой, стероидными и половыми гормонами. Механизм гормонального контроля не вы- яснен. По-видимому, основная роль принадлежит меланинстимулирующим гормонам, активность которых может стимулироваться другими гормонами (прогестероном) или подавляться (адреналином или норадреналином).

Образование меланина стимулируется также некоторыми физическими (ультрафиолетовыми и рентгеновскими лучами) и химическими (со- единения мышьяка, серебра, висмута) агентами. Механизм действия ионизирующей радиации и большинства химических соединений сводится, по-видимому, к активации тирозин-тирозиназной реакции благодаря окислению или блокированию сульфгидрильных групп.

 
DimaZ33Дата: Пятница, 04.12.2009, 07:40 | Сообщение # 13
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Вот фото - подборка.
Пишу сообщение, с открытым перед собой журналом:
Предполагаю, что моих гуппи можно по доминантным и рецессивным аллеям обозначить : MGex
Я прав? Или, всё же, что то нужно подправить в обозначении. Линия чистая.

"Подбавить миланинчика", имеется ввиду сделать вводный крест с особюь с повышеным меланином, или есть ещё какие то способы?

Если из помёта мальков, в раннем возрасте, выбрать самых меланиновых, это верный путь к усилению черного окраса?

Да, вот, ещё, что!
При фотографировании молодняка, заметил, что у некоторых самок есть разница в отливе корпуса. Предхвостье одинаково черное.
То есть, одни имеют коричневый цвет, у других явно проглядывает синева.
Это важно, при подборе производителей? И кто из них больше подходит под усиление более черной, линии, и что могут дать самки которые менее, подходят под усиления черного цвета.

Прикрепления: 8736427.jpg (82.3 Kb) · 0588377.jpg (96.4 Kb) · 7934308.jpg (96.1 Kb) · 8206468.jpg (90.1 Kb) · 2577371.jpg (131.9 Kb)
 
DimaZ33Дата: Пятница, 04.12.2009, 07:45 | Сообщение # 14
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Прикрепления: 1615582.jpg (129.3 Kb)
 
genetika-guppyДата: Пятница, 04.12.2009, 14:54 | Сообщение # 15
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Дмитрий, если посмотреть на перыое фото, то можно понять, что рыба имеет еще и желтый цвет в генотипе, поскольку есть зеленый отлив.

Эта линия не чистая, поскольку в потомстве у вас получается разный фоновый окрас (по самкам вы сами все прекрасно видите).

Генотип предположительно МM GG ee xx и MM GG ee Xx - поэтому у вас получаются рыбы с серебрянной фоновой и с синей, а также гибридые особи.

Что касается использование меланина в селекции - все зависит от того, что вы хотите - максимально черный цвет или чисто черный цвет. Разница есть. Если первое - то нужно искать рыбу с 4 доминантами и крестить ее с рыбой с повышенным меланизмом также с серой фоновой (магента, получерные, черные и т.п.), а если чисто черный цвет при фенотипе получерных, то можно использовать ваших рыб с генотипом MM GG ee xx (синяя фоновая) и самцов без зелени в окрасе... wink

 
DimaZ33Дата: Пятница, 04.12.2009, 16:21 | Сообщение # 16
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Таакс wink
Значит зеленый оттенок, это явное присутсвие желтого пигмента ( Х ).
Помним, помним ещё с детского сада: желтый + синий = зелёный.
Ладно, не буду засорять тему не перевареными выводами.
Знаете? держа в руках печатный журнал, на много легче общаться по углублённым вопросам генетики.


Сообщение отредактировал DimaZ33 - Пятница, 04.12.2009, 16:22
 
DimaZ33Дата: Пятница, 04.12.2009, 16:37 | Сообщение # 17
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Владимир Викторович, всё может быть.
Их родоначальников я приобрёл на птичке.
В ширме плавали однотипные гуппи, там и более синие были, и зеленоватые.
Я выбрал сааамого черного самца, и несколько самок, с самым черным хвостом и предхвостьем.
К сожалению, на корпус самок, как то и не обратил внимания, да и честно сказать в фоновых окрасах так и не разбираюсь пока. наверстаю wink
 
DimaZ33Дата: Пятница, 04.12.2009, 16:44 | Сообщение # 18
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Что интересно, в подростковом возросте, черный цвет ( М ) ну прямо почти смоляной, но с возростом проявляются дополнительные синие и зелёные тона. Да и смолянистая чернота превращается в серую.
 
genetika-guppyДата: Пятница, 04.12.2009, 16:46 | Сообщение # 19
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (DimaZ33)
Знаете? держа в руках печатный журнал, на много легче общаться по углублённым вопросам генетики

Так и было задумано... biggrin

 
DimaZ33Дата: Пятница, 04.12.2009, 16:48 | Сообщение # 20
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо! Уяснил!
 
genetika-guppyДата: Пятница, 04.12.2009, 16:55 | Сообщение # 21
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (DimaZ33)
Что интересно, в подростковом возросте, черный цвет ( М ) ну прямо почти смоляной, но с возростом проявляются дополнительные синие и зелёные тона. Да и смолянистая чернота превращается в серую

Вот тут:

http://genetika-guppy.my1.ru/forum/25-90-1

есть тема в оторой есть ответ на ваше наблюдение.

Скопировал для простоты сюда.

"Эмбриогенез и онтогенез пигментных клеток:

В эмбриональном развитии костистых рыб хроматофоры разных типов возникают в определенной последовательности. Сначала дифференцируются меланофоры дермы, затем ксантофоры и гуанофоры. В процессе онтогенеза от ксантофоров происходят эритрофоры".

Т.е. сначала клеток с пигментами мало и это в основном меланофоры, потом образуются все остальные и чернота становится другого оттенка. Если в одну краску добавить другую, то цвет или оттенок изменятся, тоже самое и в нашем случае.

 
genetika-guppyДата: Пятница, 04.12.2009, 16:58 | Сообщение # 22
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
ответ прост-повышеный меланизм аутосомный признак и проявляется уже до полового созревания

Я думаю любой меланин проявляется при рождении, только виден он глазом в случае именно гипермеланизма.

 
DimaZ33Дата: Пятница, 04.12.2009, 17:20 | Сообщение # 23
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Если и не фотографировать, то уж самому посмотреть в свой "Натуралист" Х 60 придётся!
 
genetika-guppyДата: Пятница, 04.12.2009, 17:21 | Сообщение # 24
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
естественно-вот только под микроскопом у новорождённых и красный с желтым видны достаточно хорошо

Все дело в количестве и форме клеток и какими пигментами заполнены - у малька некоторые пигментные клетки могут быть заполнены пиментами из пищи и с возрастом они заменяются собственными...

 
genetika-guppyДата: Пятница, 04.12.2009, 17:23 | Сообщение # 25
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Собственно большинство пигментных клеток уже есть при рождении.... biggrin
 
Форум / Forum » Гуппи (Poecilia reticulata Peters 1859) » Генетика гуппи » РЫБА С ПОВЫШЕНЫМ МЕЛАНИНОМ ИЛИ СУПЕР МЕЛАНИЗМ (!)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2024 | Используются технологии uCoz