| Пятница, 19.04.2024, 07:40 | Главная | Регистрация | Вход |
|
|
ФОРМООБРАЗОВАНИЕ У ГУППИ - Форум / ForumФОРМООБРАЗОВАНИЕ У ГУППИ - Форум / Forum
|
ФОРМООБРАЗОВАНИЕ У ГУППИ
|
|
| Владимир | Дата: Среда, 30.09.2009, 17:11 | Сообщение # 1 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| :(-
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Среда, 30.09.2009, 17:31 | Сообщение # 2 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Второй самец гибридный - полудикий. С первым все понятно. Соответсвенно у нас крест такой - острая вилка на гибрид веер (или другой большой хвост) на диких. Меня смущает 3 луча на хвосте у полудикого самца (уж не от коронохвостых ли он)?
Впрочем если это не так, то мое мнение, что получится веер, поскольку у одной породы развиты крайние лучи хвоста, а у другой (пусть и в гибридной форме) - средние. 
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Среда, 30.09.2009, 20:31 | Сообщение # 3 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| А будут ли зачатки вилки в фенотипе?
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Среда, 30.09.2009, 22:22 | Сообщение # 4 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Quote (Владимир) не будет там веерохвостых-копьё будет и близкое к этому-хотим мы этого или не хотим-нет ни какой ХУ-сцепленности признаков-в фороопределении
Копьё,имеете ввиду иглу?В смысле по середине,а не вехний не нижний мечь?А мне кажется тупая вилка будет,широкая и корокая.Вообще тема интересная и полезная.Добавлено (30.09.2009, 22:22)
---------------------------------------------
Кстати,что у вас получилось во втором поколении,от креста самец двайной меч-самка алая.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Среда, 30.09.2009, 23:26 | Сообщение # 5 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Quote (Владимир) хороший вопрос
Как-раз вопрос по теме,а про копьё вы так и не уточнили.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Четверг, 01.10.2009, 09:59 | Сообщение # 6 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Понятно,мне кажется разброс будет,будут и те и эти,ИМХО конечно. Добавлено (01.10.2009, 09:59)
---------------------------------------------
Что показало F2,от креста мечей на алых или секрет фирмы? 
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Пятница, 02.10.2009, 11:18 | Сообщение # 7 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Ну это наверное как от креста круглохвостых на мечехвостых или веерохвостых на мечей,тоже изначальных форм не получится.
Интересно,копьё-это мутация или в природе встречается?
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Пятница, 02.10.2009, 16:10 | Сообщение # 8 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| На верхнем фото,вроде-как лирахвостый самец,а на нижнем лопатахвостый,даже стандарты есть,получается есле "похимичить",можно ещё с десяток стандартов забацать  !
|
| |
| |
| Oz | Дата: Пятница, 02.10.2009, 17:58 | Сообщение # 9 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Чтобы понять, как наследуется хвост, снача нужно установить сколько груп генов отвечают за этот признак. Для этого существует метод реципрокных циклических скрещиваний. Составляется таблица, в которую сверху записываются все самки, которые рассматриваются для данного признака, с указанием формы хвота этой породы. А слева записываются все самцы от тех же пород, что и самки. В самой таблице записываются результаты крестов - какие хвоты получились в первом и во втором поколении. Надо составить хотя бы то, что есть, хоть что-то. Тогда по таблице будет видно что не хватает в первую очередь, чтобы составить рабочую гипотезу по формообразованию хвоста. Заполняя эту таблицу, мы получим все ответы.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 03.10.2009, 23:56 | Сообщение # 10 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Oz) Для этого существует метод реципрокных циклических скрещиваний. Т.е. расширенный гентическией анализ
|
| |
| |
| Oz | Дата: Понедельник, 05.10.2009, 23:28 | Сообщение # 11 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Проблема, что форма хвоста практически качественный признак, и нужно разработать количественную систему оценки формы хвоста. Например, в хвосте у гуппи 22 луча. Их можно разделить на 5 групп по 4 луча. 2 крайние по 5 лучей и у большинства пород эти лучи короткие. Лучи можно условно делить на длинные, средние и короткие. После создание подобной системы можно будет оценивать кресты и проводить циклические скрещивания.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 06.10.2009, 00:14 | Сообщение # 12 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Идея хорошая, только пока не понятны критерии по которым эти группы были разделены.
Видимо нужно собрать фотографии хвостов всех стандартов и посчитать кол-во лучей в каждой группе.
далее исходя из результатов такого подсчета делить лучи на группы.
|
| |
| |
| Oz | Дата: Вторник, 06.10.2009, 10:00 | Сообщение # 13 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Совершенно верно. Нужно собрать фотки хвостов всех стандартов и подсчитать, где какие лучи какого размера. Только нужны фото рыб с прозрачными расправленными хвостами, чтобы не ошибиться.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 08.10.2009, 15:48 | Сообщение # 14 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Кто будет собирать? Все или назначим главного по хвостам
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 08.10.2009, 16:35 | Сообщение # 15 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Тогда фото фотографии прозрачных и полупрозрачных хвостов крупным планом давайте публиковать в этой теме. К каждому фото можно написать краткий комментарий - сколько лучей, где и как они располагаются.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Четверг, 15.10.2009, 23:39 | Сообщение # 16 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Quote (Владимир) на втором фото не круглохвостый самец,а вильчатый,только вилки загнуты во внутрь-верхний так же на это указывает-вот
А мне кажется,что верхний болше на ленточных тянет,гн видно что мечи во внутрь загибаются,как раз наоборт.ИМХО!
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 15:34 | Сообщение # 17 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Мне кажется нужно взять не менее 50 дикарей и проанализировать основные варианты формы хвоста и спинного плавника.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 22:08 | Сообщение # 18 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) а зачем 50-если 10 уже показывают все базовые варианты-остальные стандарты производные от них Для более точного изучения - я предполагаю, что их намного больше 10.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Среда, 09.12.2009, 06:52 | Сообщение # 19 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Quote (Владимир) сейчас ведётся работа по получению отсуствующих стандартос у нас-юбочные-копьё-игла-лопата-лира-флагохвостые
По стандартам,у этих форм,спинные плавники должны быть острые,как я понимаю в получении этих форм должны применяться мечехвостые и треангель,а лира с синим хвостом имеет верхний шарф,получается от креста с веерохвостыми или я не прав?Вообще,есле все формы пошли от дикарей,значит генетика у них должна быть одинаковой и возможно получить любые стандарты,но разговор был что генетика у круглохвостых и мечехвостых разная,путаница получается,так возможно от креста круглохвостых или веерохвостых,получить хорошие мечи(лиру,копьё,иглу и подобные) или нет?Была-бы возможность в получении большого разнообразия расцветок мечехвостых
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Четверг, 10.12.2009, 09:49 | Сообщение # 20 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Quote (Владимир) от веерохвостых не получить перечисленные варианты,
Это проверялось или предположения?Все селекционные гуппи от дикарей,а в природе всего по немногу.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Пятница, 11.12.2009, 10:18 | Сообщение # 21 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Понятно,спасибо,но всётаки зделаю подобные кресты,мне почему-то кажется что круглохвостые на мечехвостых должно получится,пусть хоть один на сотню.
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Пятница, 11.12.2009, 10:23 | Сообщение # 22 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| МОЖЕТ ПОЛУЧИТЬСЯ-ТОЛЬКО НЕ ПРИ ДАЛЬНЕЙШИХ КРЕСТАХ БРАТ НА СЕСТРУ-ПРИДЁТСЯ СДЕЛАТЬ МНОГО ВВОДНЫХ КРЕСТОВ ПРИМЕНЯЯ ХОРОШИХ ВИЛЬЧАТЫХ САМЦОВ-ПОДУМАЙ С ЧЕМ ЭТО СВЯЗАНО
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Пятница, 11.12.2009, 10:28 | Сообщение # 23 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Нет мне интересен именно окрас,хачу окрас магенты мечехвостых,может F1 на мечехвостых самок и дальше отбирать лучших самцов опять на мечехвостых самок,но боюсь так не получится окрас уйдёт.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Воскресенье, 13.12.2009, 17:23 | Сообщение # 24 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Получается пушистость доминирует,странно,по идее должны доминировать природные признаки,а здесь наоборот.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 13.12.2009, 17:33 | Сообщение # 25 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Валерий) Получается пушистость доминирует,странно,по идее должны доминировать природные признаки,а здесь наоборот. Поскольку эта форма хвоста в природе не существует (хотя в генотипе видимо есть предрасположенность к такой форме) и этот стандарт был выведен искуственно и закреплен - ничего удивительного нет.. А перламутр и магента подавили такую форму хвоста в родителських породах...
|
| |
| |
|
 |  |
