|
признак-ПРОЗРАЧНЫЙ ЖИВОТ
|
|
| JS | Дата: Среда, 26.05.2010, 14:31 | Сообщение # 26 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Владимир,
эти красавцы с 79 и 80 сообщений, какую фоновую они имеют:
MM GG ee xx ?
Если это гибриды то кто родители?
Я подбираю сейчас фото/инфу по таблице для Wagtail.
Jakob
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Среда, 16.06.2010, 21:44 | Сообщение # 27 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Давайте обобщим вышесказанное по признаку "прозрачный живот". Владимир Викторович, вам слово... 
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 17.06.2010, 20:06 | Сообщение # 28 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Спасибо за выводы по теме. Вопрос такой - если сочетание прозрачного живота и перламутра дает круглохвостость - совсем ли это ненужный признак? Может хотя бы для круглохвостовости его можно использовать у перламутровых и полуперламутровых пород.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 17.06.2010, 21:42 | Сообщение # 29 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| это понятно, но как вариант... можно же сочетать эти признаки с генам формы - и тогда вообще получатся суперкруглохвостые по генетике...
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 17.06.2010, 22:13 | Сообщение # 30 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) против таких подходов-это не сочетание с генами формы сколько людей, сколько мнений...
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 17.06.2010, 22:30 | Сообщение # 31 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) при чем тут мнения-то говоришь на генотип нужно смотреть и признак на простые составляющие разбивать,и вроде это единственно правильный путь-а сам все в кучу собираешь Ну так если вы все разбили, а потом сложили по всем правилам - разве это не будет хорошо? А вот в кучу все складывают от незнания. Вот с этим и нужно бороться... 
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 17.06.2010, 22:55 | Сообщение # 32 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) сложеных признаках нет генов круглохвостости я про фенотип говорю... 
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 18.06.2010, 00:37 | Сообщение # 33 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) весь мир про фенотип говорит-а мы должны правельным путем идти ну одно другому не мешает, если понимать оба варианта... В генетике нет чего то самого главного - все важно...
|
| |
| |
| Oz | Дата: Пятница, 18.06.2010, 11:27 | Сообщение # 34 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Скорей всего не сам ген прозрачности живота подавляет хвост. Просто этот ген сцеплен с геном подавляющим хвост.
|
| |
| |
| Oz | Дата: Пятница, 18.06.2010, 12:12 | Сообщение # 35 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Если такие гены сцеплены, то вероятность рыбы с прозрачным животом и большим хвостом очень мала. Если попробовать проанализировать эти кресты учитывая только форму хвоста, то какие получились данные? Весь F1 был всегда длиннохвостым? Были ли круглохвостые с нормальным животом в F2 и примерно сколько?
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 18.06.2010, 13:19 | Сообщение # 36 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) примерно 25% с признаком прозрачного брюха Все это "примерно" так и останется таковым, пока потомство не будет проанализировано с помощью генетического анализа.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 18.06.2010, 14:11 | Сообщение # 37 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) а в этом случаи,когда 50 мальков этого достаточно для начала... Quote (Владимир) без разницы какие отклонения по процентам-какова цель этого анализа в данном случаи-если все без признака не круглохвостые,а с признако наоборот Разница в том, что с помощью генетического анализа мы точно определим кол-во генов, отвечающий за изучаемы признак и тип взаимодействие генов (если такое имеет место быть). Иначе мы видим лишь результат, генетика которого будет понятна только частично. А с генетическим анализом я все равно от вас (и остальных) не отстану, так что "дешевле" вам будет согласится... я очень настойчивый и очень терпеливый...
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 18.06.2010, 14:38 | Сообщение # 38 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) с применением ген анализа при условии 15,25,40,% из 50 шт при выше указаном раскладе у второго поколения Ну во-первых если мы говорим об одном-двух генах (это наша гипотеза), то 50 штук хватит вполне. А для 3 генов хватит и 60-70 штук. Я не думаю, что за этот признак отвечают 25 генов. Анализировать нужно что есть (с поправкой на статистику), а не то что хочется получить. Результаты каждого креста должны быть записаны, посчитаны и проанализированы. Не важо - 50 или 1000 мальков. При анализе двух поколений по 50 мальков многое будет ясно. В дальнейшем можно будет продолжить изучать этот признак на других крестах.
Я понимаю, что все это нудно и долго, но это нужно делать. Чего и всем желаю... Готов помочь - приехать и самомтоятельно считать-анализировать, если это потребуется...
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 18.06.2010, 15:33 | Сообщение # 39 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) всю инфу я дал -ответь сколько генов за признак отвечает Точного количества нет - анализироать нет смысла.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 18.06.2010, 18:08 | Сообщение # 40 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) от разных самок во втором поколении разное процентное отношение получается по признаку альбинизма-как будем анализировать Вот так и будем - каждую породу отдельно, а потом всех вместе.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 18.06.2010, 18:51 | Сообщение # 41 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) так порода одна-самки разный процент выдают,да и в разных пометах по разному-пока никакой конкретики не услышал-как будем кол-во генов определять отвечающих за признак по ген анализу-может это просто не возможно сделать -рассказал бы понятно,а то топчим клаву без пользы Вот будут конкретные данные, тогда и разберем... Проценты мне не нужны- мне нужно знать количество рыб с изучаемым признаком в первом и втором поколениях, общее кол-во и количество рыб каждого пола.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 18.06.2010, 22:09 | Сообщение # 42 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) все дано для аутосомного признака-ответа только нет мне нечего добавить - жду от вас результаты...
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Среда, 30.06.2010, 13:19 | Сообщение # 43 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) от того что нечего добавить-зачем тебе кол-во самцов и самок при рецесивном аутосомном признаке-мне не понятно,думаю и другим тоже Теперь, надеюсь, понятно зачем - для отличия аутосомного наследования от XY-сцепленного. Эта проверка требуется для большинства якобы аутосомных генов, за исключением генов фонового окраса и альбинизма. Поэтому единственный путь - это ген. анализ, как не хотелось бы, но без него не получится. Один год уже потерян, стоит ли еще терять время...
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Среда, 30.06.2010, 13:55 | Сообщение # 44 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) МНЕ ОПЯТЬ НЕ ПОНЯТНО-ЕСЛИ ВО ВТОРОМ ПОКОЛЕНИИ ПРИ РЕЦЕСИВНОМ ПРИЗНАКЕ ПОЯВИЛИСЬ САМКИ С ЭТИМ ПРИЗНАКОМ(ПРОЗРАЧНЫМ БРЮХОМ)-ПРИЗНАК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ХУ СЦЕПЛЕН-МОЖЕТ АУТОСОМНЫМ БЫТЬ,ПО ЭТОМУ И НЕ ПОНЯТНО ЗАЧАЧЕМ СКОЛЬКО САМЦОВ А СКОЛЬКО САМОК Нужно в любом случае проанализировать - генов, отвечающих за этот признак, пусть и аутосомных, может быть 2 и более. Да и один из них может быть аутосомный, а другой нет... Варианты различные могут быть. Без ген. анализа не разобрать генетику все равно.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Среда, 30.06.2010, 14:18 | Сообщение # 45 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Делайте, что хотите... С таким не генетическим подходом мне эта тема не интересна.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Среда, 30.06.2010, 14:32 | Сообщение # 46 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Странно, сами же пишите в одних темах, что можно применять XY-сцепленность в селекции, а потом пишите, что не интеерсно. А отличить без "мертвых закорючек" от аутосомного типа не получится. Так "пол дела" все время и будет...
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Среда, 30.06.2010, 14:53 | Сообщение # 47 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Значит все таки пытаетесь применять ген. анализ, но не сознаетесь в этом...
К тому же проценты - это все примерно-условно. Ладно, ваше мнение понятно на эту тему. Будем своими силами решать вопросы, которые вам не интересны или не понятны ...
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Среда, 30.06.2010, 22:17 | Сообщение # 48 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) В ТОМ НЕОБХОДИМОМ ОБЪЁМЁ.ЧТО БЫ ПОЛУЧИТЬ ОТВЕТ,А НЕ КУЧУ ДОП. КРЕСТОВ ДЛЯ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ДЕЛАТЬ Вас никто и не заставляет ничего лишнего делать - второе поколение получите и посчитайте расщепление - без возвратных и т.п. скрещиваний. Хотя бы так. Я вполне адекватен и понимаю, что серъезной наукой никто из любителей не будет заниматься, но базовый уровень должен быть использован - а именно получение F2 и подсчет результатов. А что касается различия в проявлении признака у самок и самцов - это также можно обойти и без дополнительных крестов - всегда анализируется пара признаков - например, наличие и отсутсвие признака прозрачного брюха. Если родители правильно подобраны (гмозиготны и разныепо этому признаку) - вполне достаточно будет получить только F2 (в прямом кресте) и подсчитать результаты. Повторяю, что никто вас не тянет в науку с головой, но канд. миниммум нужно сделать!
|
| |
| |
