Выбрать язык / Select language:
Ukranian
English
French
German
Japanese
Italian
Portuguese
Spanish
Danish
Chinese
Korean
Arabic
Czech
Estonian
Belarusian
Latvian
Greek
Finnish
Serbian
Bulgarian
Turkish
body { background-color: #E5E5E5; scrollbar-face-color: #DEE3E7; scrollbar-highlight-color: #FFFFFF; scrollbar-shadow-color: #DEE3E7; scrollbar-3dlight-color: #D1D7DC; scrollbar-arrow-color: #006699; scrollbar-track-color: #EFEFEF; scrollbar-darkshadow-color: #98AAB1;}
Воскресенье, 29.05.2022, 10:46Главная | Регистрация | Вход

Меню сайта

Форма входа

Приветствую Вас Гость!

Друзья сайта

Мини-чат

Наш опрос

Оцените мой сайт
Всего ответов: 337

Статистика

признак-ПРОЗРАЧНЫЙ ЖИВОТ - Форум / Forumпризнак-ПРОЗРАЧНЫЙ ЖИВОТ - Форум / Forum
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум / Forum » Гуппи (Poecilia reticulata Peters 1859) » Генетика гуппи » признак-ПРОЗРАЧНЫЙ ЖИВОТ (!)
признак-ПРОЗРАЧНЫЙ ЖИВОТ
ВладимирДата: Воскресенье, 18.10.2009, 20:42 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
sad
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 18.10.2009, 21:02 | Сообщение # 2
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
так же этот крест нам расскажет о хромосомной принадлежности и наследовании признака спец.покровного окраса-ПЕРЛАМУТР

У нас есть термин НАДПОКРОВНЫЙ ОКРАС.
Предалагаю его использовать по отношению к перламутру... cool

 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 18.10.2009, 21:10 | Сообщение # 3
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
МОЖНО И ТАК,НО ОН МОЖЕТ БЫТЬ НЕ ТОЛЬКО СВЕРХУ-ВПЕРЕМЕЖКУ С ПОКРОВНЫМ МОЖЕТ БЫТЬ

Все слои пигментных клеток могут смешиваться... Тем не менее нижний слой перламутра мне пока не встерчался wink

 
genetika-guppyДата: Четверг, 22.10.2009, 15:35 | Сообщение # 4
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
как думаете будет выглядеть потомство-варианты окраса по хвосту по корпусу и по форме хвоста при условии,что обе породы гомозиготны по перечисленным признакам

Я думаю так:

РР MMGGEEXX x MMggeeXX

F1 MMGgEeXX

F2 9 MMG-E-XX : 3 MMG-eeXX : 3 MMggE-XX : 1 MM gg ee XX

если самец с розовой фоновой был (а если с желтой в доминанте только, то будет другой расклад)

Про форму хвоста не скажу точно, но думаю будут разные варианты от диких,

а про цвет - будет часть с прозрачным хвостом и часть как у папашки.

wink

 
genetika-guppyДата: Четверг, 22.10.2009, 16:00 | Сообщение # 5
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Значит во втором поколени получатся и с третьей (скрытым перламутром у папашки) новой формой хвоста - сюрприз будет.

Quote (Владимир)
по форме почти верно-удлиненные варианты диких

Я это и имел ввиду - иначе ждать во втором поколении все хвосты дикой формы от креста на породистых было бы глупо.

Различные варианты укрупненных диких форм хвоста и что-то новенькое из под перламутра - так должно быть во втором поколении.

Ну и наверняка будет пара-тройка рыбок кроссоверных (не похожих на остальных) - тут уже не угадаешь...

 
genetika-guppyДата: Четверг, 22.10.2009, 19:37 | Сообщение # 6
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
почему новенькое-перламутр на предхвостье рецесивен и именно он является супрессором и проявит своё действие во втором поколении-по поводу кроссов посмотрим

Я это к тому, перламутр скрывает реальную форму хвоста.

 
genetika-guppyДата: Суббота, 09.01.2010, 00:34 | Сообщение # 7
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Рыбки еще недоокрашены - может как раз MM gg ee XX - их должно быть меньше всего?
Хотя пятна красноватые - явно смесь красного и желтого пигментов - как при mm gg Ee Xx.

Тогда не совсем понятен генотип родителей... cool

 
JSДата: Суббота, 09.01.2010, 01:37 | Сообщение # 8
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
Думаю что начать разбор нужно с этого момента

Владимир, я наверное что-то пропустил: фото 31 и 33 это F1 от креста в начале?

 
genetika-guppyДата: Суббота, 09.01.2010, 12:04 | Сообщение # 9
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
да эт о первое поколение

А я чего то подумал что уже второе...

Тогда на кроссинговер похоже...

 
JSДата: Суббота, 09.01.2010, 13:20 | Сообщение # 10
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (genetika-guppy)
на кроссинговер похоже...

И судя по всему пониженый меланин: фоновая близка к свелой/Blond.
 
JSДата: Суббота, 09.01.2010, 15:52 | Сообщение # 11
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
Я не знаю как эту картинку из книги сюда поместить

Эти?


Прикрепления: 1912389.jpg(67.3 Kb) · 4811554.jpg(97.9 Kb) · 9361336.jpg(37.2 Kb)


Сообщение отредактировал JS - Суббота, 09.01.2010, 15:53
 
JSДата: Суббота, 09.01.2010, 17:35 | Сообщение # 12
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
найти ляпы и не точности-шарадка такая

Для начала предложу ген Nigrocaudatus.
Сегодня он считается Х-связанным геном, является Muster/рисунком а не покровным окрасом и проявляется с рождения у обоих полов.
http://www.guppywiki.de/index.p....ckfarbe

Также относительно гена:
- Fil (Filigran) - ген окраса, не связан с формой хвостого плавника, и у самок тоже (на хвостовом плавнике)
- Ds (Doppelschwert) - может быть Y- и X-связаным

 
JSДата: Суббота, 09.01.2010, 20:16 | Сообщение # 13
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
там ещё достаточно ляпов

Назову ещё ген:
- Cp - Caudal рigment- окрашенный хвостовой плавник - по моему он не определяет форму плавника, но при сочетании с геном DS заполняет пространство между мечами;
- на картинке приведена рыба с геном Zebrinus (Ze) - котрый может быть рисунком, а подписана Tigrinus (Ti). Я думаю, что это скорее всего имеется в виду один и тот же ген, но от двух "авторов-первоописателей" - хотя может быть он и существует, но мне ни где не попадалось его упомянание.
- ch - "неокрашенные", а что это такое вообще не понятно - может только окрас для самок - но они хотя с окрасом фоновой - нужно уточнять через первоисточник - см. ссылку 4.

Я думаю, что большинство приведёных генов пигментации уже давно удалены из генотипа современных породных гуппи, или раньше были комбинацией близко расположеных генов и поэтому всегда наследовавшихся вместе (например пара генов Bimaculatus (Bi) и Trimaculatus (Tri). А за время селекции генотип диких гуппи так расшатали, что все эти группировки распались (это моё бездоказательное мнение).

 
JSДата: Суббота, 09.01.2010, 20:49 | Сообщение # 14
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
окрашеный хвостовой плавник,у самок и самцов скорее не на форму влияет,а на длинну лучей имеющих пигментацию

Заполняет, а вашими словами регулирует длину (увеличивает) лучей между мечами.
Я это и имел ввиду, а не чистую форму хвостового плавника (круглый, двойной/верхний/нижний меч)
 
JSДата: Суббота, 09.01.2010, 23:31 | Сообщение # 15
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
обрати внимание на аутосомные гены

Тогда похоже термин "фоновая" ещё не существовал surprised


Сообщение отредактировал JS - Суббота, 09.01.2010, 23:32
 
JSДата: Суббота, 09.01.2010, 23:51 | Сообщение # 16
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
какие из генов из рисунка в книге на них проявились

Не знаю, 100% совпадения я не вижу, у одного/верхнего Caudomaculatus (Cm), у обоих частично Trimaculatus/Bimaculatus (Tri/Bi), хотя не уверен...

Quote (Владимир)
какие из генов из рисунка в книге на них проявились
 
JSДата: Воскресенье, 10.01.2010, 00:00 | Сообщение # 17
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Может быть это "спящие" гены от самца?
Я читал, что при кресте очень отдаленных пород/линий, имеющих сильно различающий генотип , активирутся "дикие" гены book
 
JSДата: Вторник, 18.05.2010, 19:41 | Сообщение # 18
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
ВО ВТОРОМ ПОКОЛЕНИИ ОТ ЭТОГО КРЕСТА НЕ ПОЯВИЛОСЬ НИ ОДНОЙ РЫБКИ С ДИКАРСКИМ ОКРАСОМ
С ЧЕМ БЫ ЭТО МОГЛО БЫТЬ СВЯЗАНО

Скорее всего самкa(дикая, родительская) не несёт никакой информации о покровных окрасах (гены расположения рисунка и гена цвета рисунка).

Quote (Владимир)
ЕСТЬ КОБРОВОСТЬ С ДВУМЯ ВАРИАНТАМИ ФОНОВОЙ

С геном Bar/Zebrinus - ?
 
JSДата: Вторник, 18.05.2010, 21:27 | Сообщение # 19
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
А это мои F2 от креста красной кобры с серой фоновой (Cobra Rot Grau) (самец) и желтой змеиной кожи (Snake Skin Gelb) (самка).
Я писал в теме "генетика змеиной кожи". F1 были в самца. часть фенотипов можно увидеть на фото (некоторые самцы имеют необычный для кобры/змеиной кожи рисунок на задней части корпуса (см. первое фото, самцы внизу).
Все фенотипы фоновых хорошо просчитыватся по таблице


Прикрепления: 0052148.jpg(127.4 Kb) · 1008944.jpg(123.8 Kb) · 3509114.jpg(135.5 Kb)


Сообщение отредактировал JS - Вторник, 18.05.2010, 21:32
 
JSДата: Вторник, 18.05.2010, 21:42 | Сообщение # 20
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Вопрос: этот рисунок- это тоже вариант перламутра, или его отсутствие?

Сообщение отредактировал JS - Вторник, 18.05.2010, 21:43
 
JSДата: Вторник, 18.05.2010, 22:27 | Сообщение # 21
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Красавцы... applause

Владимир, хочу давно спросить...
Столько фото (читал больше 20.000), разные кресты, разные темы...
Какой программой/базой данных пользуетесь?

 
JSДата: Вторник, 18.05.2010, 22:52 | Сообщение # 22
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Я всё хочу сoставить каталоги/альбомы с помощью ACDSee Pro (система перекрёстных альбомов, каталогов, даза данных, возможность обработки цифровой фотографии (почти все графические форматы + RAW)
Info:
http://www.acdsee-rus.ru/
 
JSДата: Понедельник, 24.05.2010, 21:06 | Сообщение # 23
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Молчит, пропал где-то sad
 
genetika-guppyДата: Понедельник, 24.05.2010, 23:38 | Сообщение # 24
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
ОН СКОРО ОТ МЕНЯ ШАРАХАТЬСЯ БУДЕТ

От меня уже Шеддок шарахается, от вас - Шумахер...

Буква "Ш" нас с вами боится... cool

 
genetika-guppyДата: Вторник, 25.05.2010, 09:46 | Сообщение # 25
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
biggrin
 
Форум / Forum » Гуппи (Poecilia reticulata Peters 1859) » Генетика гуппи » признак-ПРОЗРАЧНЫЙ ЖИВОТ (!)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2022 | Используются технологии uCoz