Выбрать язык / Select language:
Ukranian
English
French
German
Japanese
Italian
Portuguese
Spanish
Danish
Chinese
Korean
Arabic
Czech
Estonian
Belarusian
Latvian
Greek
Finnish
Serbian
Bulgarian
Turkish
body { background-color: #E5E5E5; scrollbar-face-color: #DEE3E7; scrollbar-highlight-color: #FFFFFF; scrollbar-shadow-color: #DEE3E7; scrollbar-3dlight-color: #D1D7DC; scrollbar-arrow-color: #006699; scrollbar-track-color: #EFEFEF; scrollbar-darkshadow-color: #98AAB1;}
Воскресенье, 29.05.2022, 11:50Главная | Регистрация | Вход

Меню сайта

Форма входа

Приветствую Вас Гость!

Друзья сайта

Мини-чат

Наш опрос

Оцените мой сайт
Всего ответов: 337

Статистика

признак-ПРОЗРАЧНЫЙ ЖИВОТ - Страница 2 - Форум / Forumпризнак-ПРОЗРАЧНЫЙ ЖИВОТ - Страница 2 - Форум / Forum
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Форум / Forum » Гуппи (Poecilia reticulata Peters 1859) » Генетика гуппи » признак-ПРОЗРАЧНЫЙ ЖИВОТ (!)
признак-ПРОЗРАЧНЫЙ ЖИВОТ
JSДата: Среда, 26.05.2010, 14:31 | Сообщение # 26
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Владимир,
эти красавцы с 79 и 80 сообщений, какую фоновую они имеют:
MM GG ee xx ?
Если это гибриды то кто родители?
Я подбираю сейчас фото/инфу по таблице для Wagtail.
Jakob
 
genetika-guppyДата: Среда, 16.06.2010, 21:44 | Сообщение # 27
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Давайте обобщим вышесказанное по признаку "прозрачный живот".

Владимир Викторович, вам слово... biggrin

 
genetika-guppyДата: Четверг, 17.06.2010, 20:06 | Сообщение # 28
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Спасибо за выводы по теме. Вопрос такой - если сочетание прозрачного живота и перламутра дает круглохвостость - совсем ли это ненужный признак? Может хотя бы для круглохвостовости его можно использовать у перламутровых и полуперламутровых пород.
 
genetika-guppyДата: Четверг, 17.06.2010, 21:42 | Сообщение # 29
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
это понятно, но как вариант... можно же сочетать эти признаки с генам формы - и тогда вообще получатся суперкруглохвостые по генетике...
 
genetika-guppyДата: Четверг, 17.06.2010, 22:13 | Сообщение # 30
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
против таких подходов-это не сочетание с генами формы

сколько людей, сколько мнений...

 
genetika-guppyДата: Четверг, 17.06.2010, 22:30 | Сообщение # 31
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
при чем тут мнения-то говоришь на генотип нужно смотреть и признак на простые составляющие разбивать,и вроде это единственно правильный путь-а сам все в кучу собираешь

Ну так если вы все разбили, а потом сложили по всем правилам - разве это не будет хорошо?

А вот в кучу все складывают от незнания. Вот с этим и нужно бороться... cool

 
genetika-guppyДата: Четверг, 17.06.2010, 22:55 | Сообщение # 32
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
сложеных признаках нет генов круглохвостости

я про фенотип говорю... wink

 
genetika-guppyДата: Пятница, 18.06.2010, 00:37 | Сообщение # 33
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
весь мир про фенотип говорит-а мы должны правельным путем идти

ну одно другому не мешает, если понимать оба варианта...

В генетике нет чего то самого главного - все важно...

 
OzДата: Пятница, 18.06.2010, 11:27 | Сообщение # 34
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Скорей всего не сам ген прозрачности живота подавляет хвост. Просто этот ген сцеплен с геном подавляющим хвост.
 
OzДата: Пятница, 18.06.2010, 12:12 | Сообщение # 35
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Если такие гены сцеплены, то вероятность рыбы с прозрачным животом и большим хвостом очень мала. Если попробовать проанализировать эти кресты учитывая только форму хвоста, то какие получились данные? Весь F1 был всегда длиннохвостым? Были ли круглохвостые с нормальным животом в F2 и примерно сколько?
 
genetika-guppyДата: Пятница, 18.06.2010, 13:19 | Сообщение # 36
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
примерно 25% с признаком прозрачного брюха

Все это "примерно" так и останется таковым, пока потомство не будет проанализировано с помощью генетического анализа. cool

 
genetika-guppyДата: Пятница, 18.06.2010, 14:11 | Сообщение # 37
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
а в этом случаи,когда 50 мальков

этого достаточно для начала...

Quote (Владимир)
без разницы какие отклонения по процентам-какова цель этого анализа в данном случаи-если все без признака не круглохвостые,а с признако наоборот

Разница в том, что с помощью генетического анализа мы точно определим кол-во генов, отвечающий за изучаемы признак и тип взаимодействие генов (если такое имеет место быть). Иначе мы видим лишь результат, генетика которого будет понятна только частично.

А с генетическим анализом я все равно от вас (и остальных) не отстану, так что "дешевле" вам будет согласится...

я очень настойчивый и очень терпеливый... biggrin

 
genetika-guppyДата: Пятница, 18.06.2010, 14:38 | Сообщение # 38
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
с применением ген анализа при условии 15,25,40,% из 50 шт при выше указаном раскладе у второго поколения

Ну во-первых если мы говорим об одном-двух генах (это наша гипотеза), то 50 штук хватит вполне. А для 3 генов хватит и 60-70 штук. Я не думаю, что за этот признак отвечают 25 генов. Анализировать нужно что есть (с поправкой на статистику), а не то что хочется получить. Результаты каждого креста должны быть записаны, посчитаны и проанализированы. Не важо - 50 или 1000 мальков. При анализе двух поколений по 50 мальков многое будет ясно. В дальнейшем можно будет продолжить изучать этот признак на других крестах.
Я понимаю, что все это нудно и долго, но это нужно делать. Чего и всем желаю...

Готов помочь - приехать и самомтоятельно считать-анализировать, если это потребуется... biggrin

 
genetika-guppyДата: Пятница, 18.06.2010, 15:33 | Сообщение # 39
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
всю инфу я дал -ответь сколько генов за признак отвечает

Точного количества нет - анализироать нет смысла. wink

 
genetika-guppyДата: Пятница, 18.06.2010, 18:08 | Сообщение # 40
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
от разных самок во втором поколении разное процентное отношение получается по признаку альбинизма-как будем анализировать

Вот так и будем - каждую породу отдельно, а потом всех вместе. wink

 
genetika-guppyДата: Пятница, 18.06.2010, 18:51 | Сообщение # 41
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
так порода одна-самки разный процент выдают,да и в разных пометах по разному-пока никакой конкретики не услышал-как будем кол-во генов определять отвечающих за признак по ген анализу-может это просто не возможно сделать -рассказал бы понятно,а то топчим клаву без пользы

Вот будут конкретные данные, тогда и разберем...

Проценты мне не нужны- мне нужно знать количество рыб с изучаемым признаком в первом и втором поколениях, общее кол-во и количество рыб каждого пола.

 
genetika-guppyДата: Пятница, 18.06.2010, 22:09 | Сообщение # 42
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
все дано для аутосомного признака-ответа только нет

мне нечего добавить - жду от вас результаты...

 
genetika-guppyДата: Среда, 30.06.2010, 13:19 | Сообщение # 43
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
от того что нечего добавить-зачем тебе кол-во самцов и самок при рецесивном аутосомном признаке-мне не понятно,думаю и другим тоже

Теперь, надеюсь, понятно зачем - для отличия аутосомного наследования от XY-сцепленного. Эта проверка требуется для большинства якобы аутосомных генов, за исключением генов фонового окраса и альбинизма.

Поэтому единственный путь - это ген. анализ, как не хотелось бы, но без него не получится. Один год уже потерян, стоит ли еще терять время... cool

 
genetika-guppyДата: Среда, 30.06.2010, 13:55 | Сообщение # 44
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
МНЕ ОПЯТЬ НЕ ПОНЯТНО-ЕСЛИ ВО ВТОРОМ ПОКОЛЕНИИ ПРИ РЕЦЕСИВНОМ ПРИЗНАКЕ ПОЯВИЛИСЬ САМКИ С ЭТИМ ПРИЗНАКОМ(ПРОЗРАЧНЫМ БРЮХОМ)-ПРИЗНАК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ХУ СЦЕПЛЕН-МОЖЕТ АУТОСОМНЫМ БЫТЬ,ПО ЭТОМУ И НЕ ПОНЯТНО ЗАЧАЧЕМ СКОЛЬКО САМЦОВ А СКОЛЬКО САМОК

Нужно в любом случае проанализировать - генов, отвечающих за этот признак, пусть и аутосомных, может быть 2 и более. Да и один из них может быть аутосомный, а другой нет... Варианты различные могут быть.

Без ген. анализа не разобрать генетику все равно.

 
genetika-guppyДата: Среда, 30.06.2010, 14:18 | Сообщение # 45
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Делайте, что хотите... С таким не генетическим подходом мне эта тема не интересна.
 
genetika-guppyДата: Среда, 30.06.2010, 14:32 | Сообщение # 46
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Странно, сами же пишите в одних темах, что можно применять XY-сцепленность в селекции, а потом пишите, что не интеерсно. А отличить без "мертвых закорючек" от аутосомного типа не получится.

Так "пол дела" все время и будет... cool

 
genetika-guppyДата: Среда, 30.06.2010, 14:53 | Сообщение # 47
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Значит все таки пытаетесь применять ген. анализ, но не сознаетесь в этом...
К тому же проценты - это все примерно-условно.

Ладно, ваше мнение понятно на эту тему.

Будем своими силами решать вопросы, которые вам не интересны или не понятны ...

 
genetika-guppyДата: Среда, 30.06.2010, 22:17 | Сообщение # 48
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
В ТОМ НЕОБХОДИМОМ ОБЪЁМЁ.ЧТО БЫ ПОЛУЧИТЬ ОТВЕТ,А НЕ КУЧУ ДОП. КРЕСТОВ ДЛЯ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ДЕЛАТЬ

Вас никто и не заставляет ничего лишнего делать - второе поколение получите и посчитайте расщепление - без возвратных и т.п. скрещиваний. Хотя бы так. Я вполне адекватен и понимаю, что серъезной наукой никто из любителей не будет заниматься, но базовый уровень должен быть использован - а именно получение F2 и подсчет результатов.

А что касается различия в проявлении признака у самок и самцов - это также можно обойти и без дополнительных крестов - всегда анализируется пара признаков - например, наличие и отсутсвие признака прозрачного брюха. Если родители правильно подобраны (гмозиготны и разныепо этому признаку) - вполне достаточно будет получить только F2 (в прямом кресте) и подсчитать результаты.

Повторяю, что никто вас не тянет в науку с головой, но канд. миниммум нужно сделать! wink

 
Форум / Forum » Гуппи (Poecilia reticulata Peters 1859) » Генетика гуппи » признак-ПРОЗРАЧНЫЙ ЖИВОТ (!)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

Copyright MyCorp © 2022 | Используются технологии uCoz