| Четверг, 02.05.2024, 01:04 | Главная | Регистрация | Вход |
|
|
ТАК ЧТО ЖЕ НА САМОМ ДЕЛЕ ГЭЛЕКСИ ИЛИ ГАЛАКТИКА - Форум / ForumТАК ЧТО ЖЕ НА САМОМ ДЕЛЕ ГЭЛЕКСИ ИЛИ ГАЛАКТИКА - Форум / Forum
|
ТАК ЧТО ЖЕ НА САМОМ ДЕЛЕ ГЭЛЕКСИ ИЛИ ГАЛАКТИКА
|
|
| Владимир | Дата: Среда, 16.06.2010, 19:43 | Сообщение # 1 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Среда, 16.06.2010, 20:11 | Сообщение # 2 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Из представленных фото только №5 напоминает классическую галактику - она желто-черная.
Остальные - лишь от части...
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Среда, 16.06.2010, 20:31 | Сообщение # 3 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) ЧТО ПЕСТРЕНЬКОЕ -ТО ГАЛАКТИКА ну остальной мир отличает - значет критерии есть 
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Среда, 16.06.2010, 20:42 | Сообщение # 4 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Наличие Зебринуса ( а с ним и перламутра), а также крупных черных пятен по корпусу и хвосту. Вот основа этой породы...
|
| |
| |
| JS | Дата: Среда, 16.06.2010, 22:32 | Сообщение # 5 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) ЧТО ИМЕННО ГАЛАКТИКА,А ЧТО НЕТ-МОЖЕТ ОСТАЛЬНОЙ МИР ПОДСКАЖЕТ А если начать с инфрмации от Tsutsui? Считается, что он является создателем этой формы.
Ссылка на GuppyWiki:
http://www.guppywiki.de/index.php?title=Galaxy
"Der Galaxy ist eine Kreuzung zwischen einem Snakeskin und einem y-gebundenen Metall Gen (die Japaner nennen es Platinum), wobei sich beide Gene auf dem gleichen Chromosom befinden.
....
Tsutsui entwickelte ihn ursprünglich aus einem Filigran Guppy (ein feines Snakeskinmuster) gekreuzt mit einem japanischen Platinum Guppy (XL YP). L steht für Lace=Filigran und P steht für Platinum.
...
Tsutsui berichtet, dass er sie viele Male während eines Zeitraums von zwei Jahren (von 1992 bis 1994) kreuzte, bis er endlich ein Männchen mit der Kombination beider Gene fand: X Y-PlFil Mit anderen Worten, er entdeckte ein Männchen mit sowohl dem Platinum (Pl), als auch dem Snakeskin- (Fil) Gen auf dem Y-Chromosom. Перевод "Galaxy это результат скрещивания между Snakeskin и Y-связаным Metall Gen (у японцев Platinum), причём оба гена находятся на одной и той же хромосоме"
...
Tsutsui создал его изначально из Filigran Guppy (Snakeskin) скрещивая его с японской Platinum Guppy (где, X- с Filigran и Y- с Platinum).
Он сообщает, что ему понадобилось два года, чтобы он наконец получил самца у которого как Platinum (Pl), так и Snakeskin- (Fil) ген находились на Y-хромосоме -
(результат Crossover)."
Сообщение отредактировал JS - Среда, 16.06.2010, 22:36 |
| |
| |
| JS | Дата: Среда, 16.06.2010, 23:02 | Сообщение # 6 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) интересно-в чем необходимость нахождения гена змеиной кожи на У-хромосоме Это оттуда же:
"Dies ist wichtig, da es vermuten läßt, dass die Gen Interaktion, die den Galaxy Phänotyp formt, abhängig davon ist, dass beide Gene sich auf dem gleichen Chromosom befinden. Bedeutet das, dass sie auf dem Chromosom sehr dicht beieinander liegen? Die Tatsache, dass es zweier Jahre für ein Crossover bedurfte, scheint dies anzudeuten." Это важно (нахождение обоих генов на Y-хромосоме), потому что позволяет предположить что Interaktion генов (Interaktion - двухстороннее взаимовлияние каких-либо факторов, элементов друг на друга с изменением начальных свойств-? http://de.wikipedia.org/wiki....iologie
В технике используется синоним Kommunikation - взаимодействие ...) которые формируют фенотип Galaxy, зависит от того, что гены находятся на одной хромосоме. Может ли это озачать что эти гены расположены очень блико друг к другу? Факт того, что понадобилось два года для Crossover - говорит за это.
Сообщение отредактировал JS - Среда, 16.06.2010, 23:08 |
| |
| |
| JS | Дата: Среда, 16.06.2010, 23:12 | Сообщение # 7 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| А что будет потом? Расщепление?
Galaxy - это линия, т.е. фенотип переаётся по наследтву
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Среда, 16.06.2010, 23:25 | Сообщение # 8 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Ну раз собирательный образ, значит он может быть собран немного по-разному. Есть достоверные данные, что некоторые линии Галактики не расщепляются. Т.о. все зависит от генотипа. 
|
| |
| |
| JS | Дата: Среда, 16.06.2010, 23:37 | Сообщение # 9 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Говорится, что изначально использовались Lace Guppy, т.е. с очень мелким рисунком Snakeskin. Впоследствии форма распространена на другие фоновые, например для получения Blue Galaxy производилось послеующие скрещивания с японской Blue Glass Guppy которых иногда Blue Variegated Cobra (с цветными пятнами) называют. Т.е. можно предположить, что изначально использовась рыбы с серой фоновой.
Говорится, что имеется похожая линия, от другого разводчика, под названием Medusa, которая по словам Tsutsui похоже на его ранние формы. Medusa имеет "kalliko"-похожие (Kattun, AdÜ) цвета в хвостовом плавнике.
|
| |
| |
| JS | Дата: Среда, 16.06.2010, 23:58 | Сообщение # 10 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Попробую завтра посмотреть информацию по форумам, может быть ещё что-нибудь конкретное
Сообщение отредактировал JS - Четверг, 17.06.2010, 00:05 |
| |
| |
| Oz | Дата: Четверг, 17.06.2010, 08:59 | Сообщение # 11 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Quote (JS) Это важно (нахождение обоих генов на Y-хромосоме), потому что позволяет предположить что Interaktion генов
которые формируют фенотип Galaxy, зависит от того, что гены находятся на одной хромосоме. Может ли это озачать что эти гены расположены очень блико друг к другу? Факт того, что понадобилось два года для Crossover - говорит за это.
Это полная ерунда. В работающей клетке никаких хромосом вообще нет. Хромосомы это временное образование на время деления клетки. Взаимодействие признаков (ладно пусть генов для простоты понимания) никак не зависит от того, в каких именно хромосомах окажутся гены во время деления клетки. Поэтому В.В. абсолютно прав, что достаточно любым путём смешать вместе все необходимые гены и будет галактика. И я не стал бы доверять тому, что эти гены находятся в У-хромосоме без опубликования первичных данных по крестам.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 17.06.2010, 20:11 | Сообщение # 12 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Oz) В работающей клетке никаких хромосом вообще нет. Хромосомы это временное образование на время деления клетки. Взаимодействие признаков (ладно пусть генов для простоты понимания) никак не зависит от того, в каких именно хромосомах окажутся гены во время деления клетки. Ну я бы не сатл так рубить с плеча. Данные уже десятилетней давности говорят о том, что хромосомы находятся в клетках всегда. Раньше думали иначе, но ошибка была в том, что метод окрашивания клеток (ядра и т.п.) был настолько жестким, что хромосомы разваливались. С помощью новых красителей было показано, что хромосомы в клетке присутсвуют всегда. Что касается взаимодействия генов, то есть такие вещи как цис-транс положение генов, кроссинговер (как митоточеский, так и мейотический) и т.п. Поэтому не нужно делать слишком поспешных выводов...
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 17.06.2010, 20:15 | Сообщение # 13 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) тогда почему это не галактика-рыба одинакова -изменена только фоновая Просто во всем мире все ориентируются сначала на фенотип. а уже потом на генотип (не разделяя сложные признаки на более простые), а мы пошли другим путем... И я очень рад этому, поскольку этот путь единственно правильный - анализ генотипов с помощью гибридологического метода с применением генетического анализа. Фенотип лишь отражение генотипа.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 17.06.2010, 21:40 | Сообщение # 14 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) значит это тоже галактика -только светлая не факт - пятен может и не быть - гены положения еще должны быть... 
|
| |
| |
| Oz | Дата: Пятница, 18.06.2010, 12:02 | Сообщение # 15 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Quote (genetika-guppy) Ну я бы не сатл так рубить с плеча. Данные уже дестяилетней давности говорят о том, что хромосомы находятся в клетках всегда. Раньше думали иначе, но ошибка была в том, что метод окрашивания клеток (ядра и т.п.) был настолько жестким, что хромосомы разваливались. С помощью новых красителей было показано, что хромосомы в клетке присутсвуют всегда.
Это ничего не меняет. Во время синтеза белков все активные участки ДНК полностью раскручены без связи с хромосомами, в которых они находятся. Т.е. то, что хромосомы есть всегда не играет никакой роли во взаимодействии генов.
|
| |
| |
| JS | Дата: Пятница, 18.06.2010, 20:23 | Сообщение # 16 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) ну так кто нибудь четкий эталон галактики покажет от создателя-что именно он назвал галактикой
Показать пока нечего, но объяснения Tsutsui по истории создания Galaxy можно прочитать здесь, на английском и дальше на немецком:
http://www.dgv-forum.de/t1469f17-Guppydesigner-Blog-2.html
сообщение от 10.05.2010 18:45
и высказывания Philip Shaddock сообщение от 15.05.2010 18:03. Единственное, что пока попалось это:
http://www.guppydesigner.com/index.p....mid=289
Tsutsui's Blue Galaxy Grass
или тоже фото здесь:
http://english.myguppy.net/viewthread.php?tid=622&extra=&page=5
Там же есть фото Medusa,
Schimmelpfennig Platinum Sword, которых упоминает Tsutsui
Сообщение отредактировал JS - Пятница, 18.06.2010, 20:33 |
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 18.06.2010, 22:03 | Сообщение # 17 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Oz) Это ничего не меняет. Во время синтеза белков все активные участки ДНК полностью раскручены без связи с хромосомами, в которых они находятся. Т.е. то, что хромосомы есть всегда не играет никакой роли во взаимодействии генов. Ну это другой вопрос. Важно какие участки активны, а какие - нет. Сюда еще и эпигенетику можно приписать - метилирование ДНК, ацетилирование гистонов и т.п. Меня насторожила фраза "Хромосомы это временное образование на время деления клетки". Это уж точно не так. А гетеро- и эухроматин - конечно никто не отменял...
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 18.06.2010, 22:05 | Сообщение # 18 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) на сколько я понимаю по описанию(само название именно по хвосту дано-разбросанные разноразмерные пятна)-галактика именно такая-без всяких ковровых,тигровых и мозайчатых хвостов должна быть Я представляю галактику с пятнами крупнее - как на хвосте, так и на корпусе - причем, этих пятен не много... На фото - не галактика... но похоже...
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 18.06.2010, 22:21 | Сообщение # 19 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| может все таки попробуем обобщить этот генотип: http://images.yandex.ru/yandsea....=simage http://www.google.ru/images?....QsAQwAw Все же это темные крупные пятна непраильной формы на корпусе и в хвосте. Но это фенотип.
Генотип намного сложнее.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 18.06.2010, 22:39 | Сообщение # 20 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) название как я понял по этому принципу придумано Нет, неправильно поняли. Галактика - это прежде всего звезды и туманности, а потом уже планеты (которые меньше звезд, иначе огромный размер планеты может превратить ее в звезду - что чуть не случилось с Юпитером). Таким образом, у гуппи породы Галактика неправильная форма пятен сочетается с правильной формой узора: http://images.yandex.ru/yandsea....=simage Это мое понимание этой породы...
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 18.06.2010, 22:49 | Сообщение # 21 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) суть что форма правильная-размеры разные Размер пятен средний и большой, форма чаще неправильная (отдельные пятна могут быть и правильной формы): 
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 18.06.2010, 23:47 | Сообщение # 22 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) это именно эталон Можно сказать что эталон.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 19.06.2010, 00:19 | Сообщение # 23 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) давайте родной,от автора эталон поищем давайте...
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 19.06.2010, 15:26 | Сообщение # 24 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Смотрите что получается. Помимо Галактики у нас есть еще и Медуза. Внешне очень похожие фенотипы, но медуза посветлее. Это связано с фоновой. Последние фотографии похожи на медуз. Мысль такая - не серая фоновая превращает Галктику в Медузу.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 19.06.2010, 17:24 | Сообщение # 25 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) КОРОЧЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ ЧЕТКИЙ ПЕРЕЧЕНЬ ПРИЗНАКОВ,А НЕ ЭТОТ ДЕТСКИЙ САД С РОМАНТИЧЕСКИМИ НАЗВАНИЯМИ В КОТОРЫХ КАЖДЫЙ ПРИДУМЫВАЕТ ЧТО ХОЧЕТ Я согласен, но большинство любителей гуппи - это обычные люди, которые не разбираются в генетике и им удобнее знать тривиальные названия, чем все примудрости генетики. И так будет всегда. Генетика - только для тех, кому это по настоящему интересно, а таких пока не много. 
|
| |
| |
|
 |  |
