Genetika-guppy.my1.ru

Однако, Вы, Владимир Викторович, разные темы в одну пытаетесь склеить.

Конечно за развитие практически любого признака отвечает масса генов.

Генетики даже говорят, что любой признак контролируется геномом (т.е. всеми генами) и они правы.

Здесь мы можем говорить скорее о проявлении в фенотипе того или иного фена (фен - противоположность гену - пример самого простого признака, например, пятно, рисунок на части корпуса ит.п.). Из таких кирпичиков (фенов) сделаны все живые организмы.

Предлагаю использовать этот термин для обозначения единицы фенотипа - самого простого признака.

XY-сцепленность точно относится к локализации того или иного фена.

По поводу аутосомности - это еще открытый вопрос. Возможно признаки находятся и в половых хромосомах. Проверять это нужно и над этим уже ученые начали работать.

У меня есть свежая статья (издана в этом году) по геному гуппи - статья большая - было очень интересно почитать ее внимательно (собственно я еще не закончил ее читать). И отличие в наследовании признаков в половых хромосомах от аутосомах там иссследовали по частоте кроссинговера (как я и предлагал в свое время, если кто помнит). В половых хромосомах эта частота отличалась, в отличии от аутосом.

Конечно, в этой статье нет данных (и не может быть) по всем признакам у гуппи. Эта статья очень важна будет для дальнейших исследований генов гуппи и их локализации. На каждой хромосмое показано около 40 маркеров и определены расстояния между ними. Это будет полезно для картирования генома гуппи (определения положения генов на всех хромосомах).

Когда я закончу анализ этой статьи - обязательно ее обсудим в отдельной теме.

К тому, что определить наследование (аутосомное или сцепленное с половыми хромосомами) можно (и нужно) только с помощью кроссинговера!!!

В свете новых открытий стало понятно, что практически любой признак определяется несколькими генами. Это не подвергается сомнению. Однако локализацию генов нужно устанавливать более научными методами - например, кроссинговером.

Все остальное - это слова...

Не совсем "от фонаря". Как говорится, лчше иметь плохую гипотезу, чем никакой.

На самом деле - все признаки - как сцепленные полом, так и аутосомные (по крайней мере у диких гуппи) определялись с помощью кроссинговера еще в начале прошлого века. И все лабораторные линии - 100% имеют точный результат.

Но это дикие гуппи - содержащие много доминантных генов. Что касается пород и селекционных линий - тут все интереснее и сложнее. Это совсем другой генотип и взаимодействие генов.

Взаимодействие аллелей генов у породистых гуппи - это другой, более сложный уровень, который требует дополнительных исследований. И проводить аналогию с дикими гуппи можно только частично.

Это является большой ошибкой большинства ученых - а именно, работа в основном с лабораторными линиями, материал для которых был изначально получен из дикой природы. Лишь в нескольких статьях мне попались ссылки на селекционные линии (фактически на породы).

Кроссинговер между половыми идет - значит взаимодействие есть. Это взаимодействие не полное и на Y-хромосоме есть НЕБОЛЬШОЙ участок, не имеющий гомологию с X-хромосомой.

В общем эти данные не подтверждаются. Достаточно большой участок.

Кроссинговер конечно дал ответы не на все вопросы. Но локализацию генов он дает точную.

Спокойно, Владимир Викторович, гипотеза проверенная, просто она описывает только часть генов.

Ваша гипотеза также требует проверки и обкатки с помощью кроссинговера или других методов (микроскопирование, результаты крестов с последующим генетическим анализом по всем правилам, анализ ДНК и т.п.).

Я, например, пока не получил внятного док-ва аутосомной принадлежности генов окраса.
Я не исключаю XY-сцепленность. И точную локализацию этих генов нужно еще исследовать.

Чувствовать хорошо конечно, но для док-ва одних чувств будет мало. Нужны четкие результаты, полученные разными научными методами на больших выборках.

Такого нет.

Статья которую я щас читаю + все ссылки в Кирпичникове до 1950 года.
Я найду статьи и сделаю отдельную тему - кроссинговер.

Ну порадуйтесь немного...

Завтра выложу вам результаты...

К сожалению, четко ни я не вы привязать не сможем ни к аутосомности, ни к чему другому.

Мы можем лишь говорить о наследовании, сцепленным с одним из вариантов хромосом, но мы должны сделать поправку на полигенный контроль признака и то, что это наследование не относится к одному гену. Поиск остальных генов и тип их наследования считаю нашей главной задачей.

Ну не "от фонаря", а с помощью нормальных научных методов. Естественно, нужно проверять и дополнять это все - но также строго научно.

А про задумки - это хорошо. Давайте, выкладывайте.
А то так в прошлом веке останемся

Написано все правильно. Если открыт и доказан один вариант наследования, но возможно есть другой - пишут тот, что доказан. Когда будет доказан другой - тогда будем вводить изменения.

Не вижу причин не хотеть

Подозреваю, что это ошибочное мнение.

Для этого необходимо провести 2 креста и проанализировать F1 и F2 для каждого из них.

Разберем алгоритм генетического анализа для доминантного признака (который мы изучаем):

Выбираем гомозиготную рыбу с определенным признаком (пятном, например), который проявляется и у самцов и у самок (их можно проверить - посадив в раствор с гормонами), и другую линию, где этого признака нет.

Крест №1. Берем самца с изучаемым признаком и крестим с самкой без него. В первом поколении получаем ВСЕХ рыб с этим признаком. Далее берем самца из первого поколения и скрещиваем с гомозиготной самкой без признака. Если в F2 получаем только самцов c этим признаком, то признак сцеплен с Y-хромосомой.

Крест №2. Берем самку с признаком и крестим самцом без признака. В F1 также получаем ВСЕХ рыб с признаком. Дале берем самку из F1 и крестим ее с гомозиготным самцом без признака. Если в F2 мы наблюдаем расщепление 1:1:1:1 по самкам и самцам (т.е. все варианты по полу и признакам - их можно еще записать 1:1 - половина всех рыб будет с признаком - половин - нет), то признак сцеплен с X-хромосомой. Таким образом, признак сцеплен с обеими половыми хромосомами.

А если бы признак был аутосомальным, то в обоих крестах мы бы получили в F2 расщепление 1:1 от общего числа рыб и разницы по полу бы не было.

Так может быть только в случае взаимодействия неаллельных генов.

Интересно кто так рассматривает?