| Четверг, 12.12.2024, 00:00 | Главная | Регистрация | Вход |
|
|
Гвоздика. Куда двигаться дальше? - Форум / ForumГвоздика. Куда двигаться дальше? - Форум / Forum
|
Гвоздика. Куда двигаться дальше?
|
|
| aispam | Дата: Воскресенье, 30.05.2010, 00:47 | Сообщение # 1 |
 Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Были скрещены самец гвоздики и синяя самка(фото нет). Обе рыбы были куплены на местном рынке.   Первое же поколение разделилось на таких: 
 и одного такого(возможно и не одного,просто часть рыбы отдал из-за отсутствия на тот момент лишнего аквариума)   по случайности, после того как отдал обнаружил, что у меня остались всего две самки
Если я правильно понимаю, то их разделение означает, что обе рыбы(или покраёней мере одна точно) были не гомозиготны.почитав форум на следующий крест посадил тех двух самок и их отца. Ко этому поколению, стал уже более вдумчиво вчитываться в таблицу фоновых, и смог сразу увидеть что они разделились на серых(прошу подсказать правильно ли я определил):   и желтых(суперсветлых?)  причем последние разделились на тех, что на последнем фото(2шт.) и на таких(тоже 2 шт.)(по фенотипу): 
в основном такие самки:   есть две светлых самки, и одна такая:  
причем в живую она более светлая и прозрачная, пятна на хвосте еле еле видно.
Цель на данный момент следующая: получить чистую гвоздику.
Если я правильно понимаю, хотя нет, вот тут-то я как раз и не понимаю! Самка с последнего фото она гомозигота или у нее тройной рецессив (mmggeeXX)? А как же другие две самки? Они тоже? Фото их нет, но могу сказать что они практически полная копия с фото желтого самца, только конечно без окраски га хвосте и они действительно желтые, видно так сказать невооруженном глазом.
Кого мне сажать на следующий помёт?
Не совсем понял с фоновыми окрасами: они поглощают друг друга ? Есть ли среди них доменантные и рецесивные?Т.е. Что будет есть скрестить рыбу с желтой фоновой и синей? Какая из них возмет верх? Они смешаются или они начнут разделяться(будет часть тех, часть тех)?
|
| |
| |
| aispam | Дата: Среда, 02.06.2010, 20:08 | Сообщение # 2 |
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
|  понял, спасибо, буду внимательно отбирать
|
| |
| |
| aispam | Дата: Суббота, 04.12.2010, 23:59 | Сообщение # 3 |
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Из недавнего помёта вышел всего 1 этот самец
 
Несмотря на то, что это гибрид правильно ли я определил фоновую: mmggEExx ?
И ещё вопрос, учитывая такой окрас, означает ли это что предков подбивали альбиносами(или дикими?), или ничего не означает? какое вообще предположение можно сделать?
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 00:22 | Сообщение # 4 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (aispam) Несмотря на то, что это гибрид правильно ли я определил фоновую: mmggEExx ?
И ещё вопрос, учитывая такой окрас, означает ли это что предков подбивали альбиносами(или дикими?), или ничего не означает? какое вообще предположение можно сделать? Этот гибрид вероятно не гомозиготный и фоновая скорее всего светлая - mm G- E- xx (там где прочерк может быть доминанта или рецессив). Про альбиносов ничего определенного сказать нельзя, если не известна точная родословная - вполне возможно, что в генах есть альбинизм и если это так, то он обязательно рано или поздно вылезет... Про передположения я бы не стал говорить - лучше сделать упор на фоновый окрас и на рисунок хвоста. Если подбирать самцам самок с таким же фоновым окрасом и пигментированным хвостом (желательно из гвоздик), то получатся только бледные гвоздики. Для хорошей гвозики лучше брать самок с серебрянной или серой фоновой - например, MM GG EE xx или MM GG EE XX.....
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 00:37 | Сообщение # 5 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| По поводу всей вашей селекционной работы можно сказать, что самки видимо были с серебряной или светлой фоновой. Что касается анализа фоновых у самцов, то он не возможен без сравнения с самками (прежде всего с родными сестрами). ФОНОВЫЙ ОКРАС ВСЕГДА ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ТОЛЬКО ПО ПАРАМ - САМЕЦ И САМКА!!!!
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 01:05 | Сообщение # 6 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Еще важный момент по фоновым окрасам и не только - алгоритм работы с ними выгдядит так: - определяем фоновый окрас по фенотипу самки и самца - определяем признак (цвет, узор, пятно и т.п.), который хотим закрепить - стараемся подобрать обоих производителей с похожими фоновыми окрасами (а значит и с теми же пигментами) - необходимо знать генетику признака - узор, пятно и т.п. - и соеденитьее в своей селекционной работе с генетикой фонового окраса - не использовать в селекционной работе рыбу с признаками, которые подавляют закрепляемый признак (это могут быть альбиносы, перламутр, гипермеланизм и т.п.) - использовать ген. анализ в селекции
|
| |
| |
| DimaZ33 | Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 06:26 | Сообщение # 7 |
 Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Я знаю, что для ведения хорошей линии гвоздики, нужно отбирать самок, с заметной синевой в хвосте. И стараться выбирать как можно меньше желтизны в хвосте. Желательно выключить свет в аквариуме, а в комнате включить. Именно так можно рассмотреть тот самый оттенок, и на какой самке он более насыщен.
Есть синева, есть яркость красного цвета в дальнейших поколениях, ну самцы само собой самые отборные и соответсвующие ( развал хвоста, крепкое предхвостье, яркий, четкий, не размытый рисунок ).
Самки тоже отбираются, с "хорошей фигурой". Сергей, переведи пожалуйста мой пост, на научный язык.
Вот по простому знаю как объяснить, про конкретную породу, а с применением специальных терминов, могу запутаться. И как сюда фоновые приплести не знаю 
Сообщение отредактировал DimaZ33 - Воскресенье, 05.12.2010, 06:31 |
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 12:04 | Сообщение # 8 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (DimaZ33) Сергей, переведи пожалуйста мой пост, на научный язык.
Вот по простому знаю как объяснить, про конкретную породу, а с применением специальных терминов, могу запутаться. И как сюда фоновые приплести не знаю А зачем переводить? Нужно просто сделать общий вывод, что для получения хорошего окраса в хвосте гвоздики (и не только) нужно иметь: минимум 3 доминанты в фоновом окрасе (т.е. 3 пигмента) - красный, черный и бело-голубой - в этом случае цвет будет и насыщенный и чистый. Добавляем желтый пигмент (4 доминанты) и цвет становится еще более насыщенным, но менее чистым, поскольку идет разбавление общего колора желтым.
Синева эта дает помимо насыщенности еще блеск и яркость, поскольку гуанин отражает свет и под разными углами выглядит по разному...
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Понедельник, 06.12.2010, 09:54 | Сообщение # 9 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Есле у самки в хвосте много жёлтого,то у самцов окрас плавников будет рыжий или оранжевый,по таблице это легко понять и разобраться,а вот преобладание у самки в хвосте синиго цвета,даёт самцу яркий красный цвет,можно на цвете провести эксперемент,возьмите красную краску и смешайте её с жёлтой,получится оранжевый-рыжий цвет,а есле красный смешать с синим цветом,получится насыщенно красный,есле синиго больше,то бордовый и так до чёрного,самка ведь показывает фоновую окраску,а самцы покровную,вот от этого и "плясать" надо,есле на сером фоне нарисовать красным,красный будет темнее,чем на белом фоне,правильно?Примерно так и ведётся селекция,но это по детски,по взрослому нужно разбираться с таблицей.
УДАЧИ!!!
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Понедельник, 06.12.2010, 21:16 | Сообщение # 10 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Валерий) Есле у самки в хвосте много жёлтого,то у самцов окрас плавников будет рыжий или оранжевый,по таблице это легко понять и разобраться Все еще зависит от генов положения - пигменты могут не равномерно распределяться по коже... за это как раз и отвечают гены положения...
Немного желтого в плавниках не дадут отрицательный эффект, но если там будут, например, желтые пятна. то будет рыжий цвет... Узор не зависит от фонового окраса и его расположение на рыбе вообще не связано с фоновым окрасом!!! С фоновым окрасом связано лишь его проявление и степень этого проявления!!!
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Понедельник, 06.12.2010, 22:15 | Сообщение # 11 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| !
Сообщение отредактировал Владимир - Понедельник, 06.12.2010, 22:18 |
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Понедельник, 06.12.2010, 22:35 | Сообщение # 12 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| С возвращением, Владимир Викторович! 
|
| |
| |
| aispam | Дата: Вторник, 07.12.2010, 13:51 | Сообщение # 13 |
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Хорошие фото, надеюсь когда нить у меня получатся подобные
З.Ы. светлых слил, оставил только этого последнего, ради интереса. Вопрос. который время от времени меня мучает. и выбивает из коллеи. При гомозиготной рыбе, потомство всё имеет одну и туже фоновую или разные?
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 07.12.2010, 15:57 | Сообщение # 14 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (aispam) При гомозиготной рыбе, потомство всё имеет одну и туже фоновую или разные? Гомозиготная рыба по каким признакам? Вопрос не совсем корректен...
|
| |
| |
| aispam | Дата: Вторник, 07.12.2010, 18:58 | Сообщение # 15 |
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| эмм...когда линия чиста. по каким признакам она гомозиготна? по всем? как ещё понять что это линия, кроме как по потомству, а не только со слов разводчика?
|
| |
| |
| DimaZ33 | Дата: Среда, 08.12.2010, 08:33 | Сообщение # 16 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Если без генетики, то желательно, что бы в аквариуме, ширме и пр. емкости для продажи, сидели именно один в один соответсвующие самцы, и соответсвующие самки, без ассорти.
И чистота то ведь разная бывает... Скажем "черный принц" как чистую линию купить!?
Или например, рыба в ширме один в один весь помёт или два, продаётся под названием "гвоздика", вроде бы и похожа по основным параметрам стандартов, но, что то не то.... Развал хвоста хиленький, рисунок расплывчатый, корпус не того цвета и пр.
Хоть как крути верти, нужно с дальнейшими поколениями работать. даже самая гомозиготная, перегомозиготная линия, требует постоянного отбора в лучшую сторону. То есть РАБОТА С ПОТОМСТВОМ.
Сообщение отредактировал DimaZ33 - Среда, 08.12.2010, 08:34 |
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 09.12.2010, 09:30 | Сообщение # 17 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (aispam) эмм...когда линия чиста. по каким признакам она гомозиготна? по всем? как ещё понять что это линия, кроме как по потомству, а не только со слов разводчика? Я думаю имеется ввиду прежде всего изучаемый признак. Конечно, при близкородственном скрещивании огомозигочиваются и остальные, но не в такой степени и не все... Понять можно только проверив в крестах...
|
| |
| |
| aispam | Дата: Понедельник, 13.12.2010, 23:13 | Сообщение # 18 |
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Понял.
Ещё вопрос. Сейчас есть самки с мелким рисунком(как здесь говорил В.В. лучше брать их), но изрядно отдающие желтизной, и есть самочки почти без рисунка вообще, но отливающие синим. Каких лучше использовать? Что в данном случае приоритетнее или что проще поправить в будущем рисунок или цвет?
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 14.12.2010, 00:39 | Сообщение # 19 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Я с ковром много не работал, но общие соображения имеются.. Quote (aispam) есть самки с мелким рисунком, но изрядно отдающие желтизной, и есть самочки почти без рисунка вообще, но отливающие синим. Эти цвета безусловно передаются потомству, но необходимо смотреть и на общую окраску самок - светлые ли они или серые и т.п. По самкам сказать фоновую, но можно ее предположить с большой вероятностью, особенно по цветным самкам. А вообще, учитывая все вышесказанное, для получения таких самцов, как первого самца на этой странице, я бы взял самку с синевой и мелким рисунком с серебряной или серой фоновой... Quote (aispam) Каких лучше использовать? Что в данном случае приоритетнее или что проще поправить в будущем рисунок или цвет? Нужно все контролировать - фоновая будет не та хотябы у одного из родителей - уйдет цвет и насыщенность, рисунок крупный - уйдет ковер... Quote (aispam) Сейчас есть самки с мелким рисунком(как здесь говорил В.В. лучше брать их) Безусловно, поскольку мелкий рисунок (при использовании такого же самца) будет через пару-тройку поколений гомозиготным...
|
| |
| |
|
 |  |
