Среда, 04.12.2024, 11:36 | Главная | Регистрация | Вход |
|
как сделать породу? - Форум / Forumкак сделать породу? - Форум / Forum
как сделать породу?
|
|
Ser | Дата: Среда, 01.05.2013, 17:17 | Сообщение # 1 |
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Как сделать породу у гуппи,если самцы одной породы,а самки другой.
|
|
| |
THERA130 | Дата: Среда, 01.05.2013, 19:31 | Сообщение # 2 |
Стрелочник
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Статус: Offline
| Цитата (Ser) Как сделать породу у гуппи,если самцы одной породы,а самки другой Уточните , что Вы понимаете под словом порода ? В России 13 стандартов пород . Отличие только по " геометрии " рыб . Если это имеется в виду , то есть тема формообразование ... Например у кошек , собак , лошадей , и т.д. и т.п. породы имеют названия и стандарт каждой породы - с описанием размера , пропорций , типа , окраса с пятнами и подпалинами и т.д. с описаниями достоинств и недостатков каждой породы . В стандартах гуппи под каким-то одним стандартом , например триангель существуют сотни пород /в мире/ не имеющие точных названий - в каждой "деревне" их называют по своему ... Например доберман , ротвейлер и т.д. во всем мире называется доберман , ротвейлер и проходят экспертизу на выставках по одному стандарту , и заводчики разводят эти породы в соответствии одного международного стандарта. Поскольку конкретно в Российских стандартах окрас гуппи не обозначен , то пара или трио в зависимости от конкурса может быть выбрана разводчиком из сотни миксов - главное чтоб эти самцы были по окрасу однотипны и по форме соответствовали стандарту . Вопрос Ваш - " Как сделать породу ? " интересен . Есть несколько подобных тем на разных форумах - ответа ни в одной нет ... http://guppyclub.mkat.su/plugins/forum/forum_viewtopic.php?1931.0 , http://www.guppyclub.ru/forums/index.php?showtopic=1047&st=20
|
|
| |
Ser | Дата: Среда, 01.05.2013, 19:47 | Сообщение # 3 |
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус: Offline
| порода - это достаточно большое количество особей имеющих одного или несколько предков имеющих одинаковый фенотип корпус, форму и размер плавников, окраску,цвет,рисунок на корпусе , и т.д. Внутри каждой породы есть линии. Если порода давно существующая то линий может быть много. Если от производителей получено до 80-90% мальков которые похожи друг на друга как точная копия то эту линию можно назвать породой.
|
|
| |
THERA130 | Дата: Среда, 01.05.2013, 21:15 | Сообщение # 4 |
Стрелочник
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Статус: Offline
| Цитата (Ser) Как сделать породу у гуппи,если самцы одной породы,а самки другой. Сперва нужно трезво понять цели и задачи которые ставит перед собой аквариумист . Уверен ли он , что говоря о двух породах фактически имеет гомозиготные две породы . Проверял ли он гомозиготность этих двух пород по однотипному потомству , каждой из пород . Или по факту "не понимая данной проблемы , судя из приведенной ниже цитаты , "собирается делать крест между "двумя гибридами " .
Цитата (Ser) Купил одного самца кобра гуппи и двух самок.От этих самок получил по помету,после чего они померли,скорей всего из за старости. Из первого помета самцы уже окрасились. 10 самцов получились кобры, остальные самцы разных расцветок.Самок в первом помете получилось штук 6. Самки получились с черными и прозрачными хвостами. Общий метод для выведения пород - искуственный отбор и подбор пар . Есть понятия массового и индивидуального отбора см. фото. Что бы избежать ошибок нужно обладать знаниями генетики фоновых , аутосомного и Х У сцепленности генов и т.д. . Прямой формулы по пунктам создания породы гуппи нет ...
|
|
| |
lulu | Дата: Пятница, 18.07.2014, 15:18 | Сообщение # 5 |
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Подскажите..кто предки этих рыб... кого можно приблизительно использовать для улучшения
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Суббота, 19.07.2014, 01:47 | Сообщение # 6 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Сложно сказать. Москвичи точно было. Похоже "Лисий хвост" есть в крови. Получерность похоже y-сцепленная - у самца только, хотя чтобы быть точно уверенным нужно смотреть на всю линию.
Улучшать кровь думаю умаю нет смысла, но можно сделать отбор по наиболее интересным признакам, например высокому и длинному шаровому спинному плавнику.
|
|
| |
boba56 | Дата: Суббота, 19.07.2014, 08:17 | Сообщение # 7 |
Стрелочник
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
| lulu, А Вы не могли бы нарисовать или отшопить Вашу новую породу? Просто чуток конкретнее.
|
|
| |
lulu | Дата: Суббота, 19.07.2014, 10:00 | Сообщение # 8 |
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Если кровь москвичей присутствует,значит нужно искать что-то близкое именно к москвичам... к примеру,чтобы улучшить форму верхнего спинного ... потому как сразу улучшить несколько признаков наверное не получится... По поводу линии , фото слишком плохие ,чтобы разобрать,уж простите...Здесь просто отбирались рыбы по хвостовому -юбке,но вот юбка то даже уже не очень становится...не говоря уже о спинном.. . Если только самцы передают У...то получается,что самок получёрных не получить...потому как У передаётся от отца сыновьям...Самки в линии на данный момент все как на фото- светлые,не проскальзывают другие вариации.Следовательно нужно искать шарфовых самок и скрестить с уже имеющимися самцами? Шарф у москвичей самки ведь передают? Или не то говорю?
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Понедельник, 21.07.2014, 01:36 | Сообщение # 9 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Про шарф могу сказать, что в передаче признака участвуют оба родителя, а по поводу шарфовых самок - уверен, что нужно использовать шаровых получерных самок, причем желательно с московскими корнями.
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Понедельник, 21.07.2014, 01:38 | Сообщение # 10 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Про вставку на хвосте и получерный окрас - не понял. Откуда такая информация?
Это маркер этой линии или предположение?
|
|
| |
lulu | Дата: Суббота, 09.08.2014, 12:51 | Сообщение # 11 |
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Спасибо... видимо предположение Добавлено (09.08.2014, 12:51) --------------------------------------------- Подскажите ещё раз плиз...выкинуть? Приобрела пару...первое поколение наросло такое... и чего мне с ними делать теперь?
|
|
| |
lulu | Дата: Суббота, 09.08.2014, 12:53 | Сообщение # 12 |
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Вот родители
|
|
| |
lulu | Дата: Суббота, 09.08.2014, 12:56 | Сообщение # 13 |
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Вот дети
|
|
| |
lulu | Дата: Суббота, 09.08.2014, 13:03 | Сообщение # 14 |
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Получается у родителей генетика разная? Самка синяя, а самец красный?
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Суббота, 09.08.2014, 18:22 | Сообщение # 15 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Во первых родителей оценивают парно. Если показали самца, то должны показать и его родную сестру. Если самку, то и ее родного брата.
Тогда будет проще понять генетику фонового окраса и сравнить породы между собой, а также получить частичное понимание чистоты каждой из пород.
В помощь можно посмотреть эти материалы:
http://genetika-guppy.my1.ru/forum/2-80-1 - тема по фоновым окрасам
http://genetika-guppy.my1.ru/blog/2009-08-23-10 - таблица генов фонового окраса
Что касается ваших рыб, трахни-ка в окрасе самок и самцов не говорит о том, что это разные породы. Не забывайте, что существуют половые хромосомы, которые отличаются наборами генов, в том числе отвечающих за окрас. Поэтому вполне возможно, что оба родителя принадлежат одной, не совсем чистой линии - берлинцам.
Более ее точно можно будет сказать, если в получите второе поколение, скрестив f1 (детей) между собой.
|
|
| |
lulu | Дата: Суббота, 09.08.2014, 21:04 | Сообщение # 16 |
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Спасибо... Добавлено (09.08.2014, 21:04) --------------------------------------------- Изначально пара была приобретена вместе из магазина... продавались ,плавая в одной ёмкости... причем все рыбы были идентичны... около 500 штук
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Суббота, 09.08.2014, 23:12 | Сообщение # 17 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Я так и думал - одна порода, но судя по f1 - не чистая линия. а то что в магазине все были одинаковые - это может быть либо отобранные рыб, либо посто первое поколение.
|
|
| |
lulu | Дата: Пятница, 28.11.2014, 21:18 | Сообщение # 18 |
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Подскажите...
|
|
| |
lulu | Дата: Пятница, 28.11.2014, 21:42 | Сообщение # 19 |
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| И ещё
|
|
| |
lulu | Дата: Пятница, 28.11.2014, 21:45 | Сообщение # 20 |
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| А этот мальчишка не пойму откуда выпрыгнул... "Что на нём написано"
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Среда, 07.01.2015, 02:36 | Сообщение # 21 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Так что подсказать то?
|
|
| |
lulu | Дата: Понедельник, 12.01.2015, 17:04 | Сообщение # 22 |
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| По первым ... кем пробить,чтобы плавнички улучшить
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Понедельник, 19.01.2015, 20:45 | Сообщение # 23 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Берите любую московскую отроду близкую по цвету.
впрочем, я не вижу большого смысла что то "вытаскивать" из ваших рыб, лучше возьмите две разные породы и сделайте что то свое, новое.
|
|
| |
|
| |