Четверг, 28.03.2024, 11:57 | Главная | Регистрация | Вход |
|
РОЗОВЫЕ - Форум / ForumРОЗОВЫЕ - Форум / Forum
РОЗОВЫЕ
|
|
Владимир | Дата: Понедельник, 21.12.2009, 23:55 | Сообщение # 1 |
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
|
|
|
| |
Shannon | Дата: Вторник, 22.12.2009, 08:04 | Сообщение # 2 |
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| это те, которых называют Пингу? Смотрится, будто у самки отсутствует меланин на задней части тела, а у самца, будто надпокровная сродни пелрамутру
|
|
| |
JS | Дата: Среда, 23.12.2009, 12:29 | Сообщение # 3 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) попробуем разобраться в генетике Это фоновая Pink (по европейской класификации) имеющая ген "получерный" (ген Ni2- Nigrocaudatus2 - получёрный. Взаимодействие фоновой с Ni2 даёт этот розоватый цвет. Информация с http://www.guppy-aktuell.com/pink.html - страница Gernot Kaden. Причина этого феномена пока окончательно не выяснена. Есть статья от Robert Gall посвящёная этой фоновой (PDF-формат на немецком языке) и её взаимодействию с покровным окрасом. Попробую прикрепить, если не получится позже найду Inet-Link. Link к форуму "Guppy-Molly-Xipho-Forum" по этой фоновой: http://guppyfreunde.foren-city.de/topic,292,-pink.html У моих Московских синих/зелёных в одном из помётов было 2 самца и 2 самки (из са. 60 шт.) с похожими признаками (без Ni2). Попробую сделать фото.
Сообщение отредактировал JS - Среда, 23.12.2009, 12:37 |
|
| |
JS | Дата: Среда, 23.12.2009, 16:55 | Сообщение # 4 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) У твоих Якоб Quote (Владимир) у тебя примерно что то из таких должно было быть Мои самцы похожи на этого: и хвост круглохвостый и перламутр (не розовый) появился, а у самок в основании хвоста осветление (пока то фото из PDF-статьи). То что касается информации от кого бы она не исходила, её лишней не бывает, нужно лишь относится критически анализировать... Хочу за Weihnachten (Рождество) сделать себе фото-ёмкость...
Сообщение отредактировал JS - Среда, 23.12.2009, 16:57 |
|
| |
JS | Дата: Среда, 23.12.2009, 19:09 | Сообщение # 5 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) под каким номером Ni-этот окрас Я думаю ни под каким - его нет. а здесь тоже московские, но с другого форума: http://www.dgv-forum.de/t258f8-pink-Moscow-FD.html А это я своих по быстрому: качество не очень, но может быть увидеть можно...
Сообщение отредактировал JS - Среда, 23.12.2009, 19:12 |
|
| |
JS | Дата: Среда, 23.12.2009, 20:04 | Сообщение # 6 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) значит у твоих в крови розовые есть Оставлю на крест, посмотрим, что выйдет. В принципе у моих в родне тогда есть и такие: Эту форму/породу сейчас выводит разводчик, от которого я получил своих Московских... Значит где-то скрестились...
Сообщение отредактировал JS - Среда, 23.12.2009, 20:05 |
|
| |
JS | Дата: Среда, 23.12.2009, 20:08 | Сообщение # 7 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) вот сделал фото под микроскопом Вы это проделываете над живой рыбой?
|
|
| |
JS | Дата: Среда, 23.12.2009, 20:35 | Сообщение # 8 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) к сожалению нет-пришлось им головы отрубить Я серьёзно ... это же только одна чешуйка, как вы её берёте?
|
|
| |
JS | Дата: Четверг, 24.12.2009, 14:08 | Сообщение # 9 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (JS) Прикрепления: Die_Grundfarbe_.pdf(338Kb) Владимир, у получерных, т.е. с геном Ni2 (судя по всему в Европе ген Ni же не встречается) действие эффекта "Pink" (я говорю специально эффект, а не фоновая - на это счёт нет единого мнения и в Германии) распространяется только на зону контролируемую Ni2. В статье также говорится, то в этой области нет меланина и видимый светлый обусловлен только гуанином, жёлтым и красным пигментом, причём производство красного сильно занижено. При необходимости могу перевести. Quote (Владимир) Какова же причина подобного феномена-конечно же не воздействие получёрного гена взаимодействующего с розовой фоновой(в этом случае вся рыба выглядела бы розовой). Pink есть также у рыб и без Ni2, там он проявляется не так заметно и может путаться с золотой фоной (Европйская). Пример "PINGU", т.е. с геном Ni2, со страницы: http://english.myguppy.net/viewthread.php?tid=75 Пример Pink Moskau или "Panda" (Япония), т.е. без генa Ni2 Добавлено (24.12.2009, 14:08) ---------------------------------------------
Quote (Владимир) сейчас ставится крест розовой самки Владимир, можете ли вы поставить крест розовой самки с фото с самцом, не имеющим "Московского гена"? Именно он (ген) должен обуславливать темную (не изменившуюся по цвету вследствии воздействия гена "Pink") переднюю часть коруса (с меланином) у "PINGU"-вариантов.
Сообщение отредактировал JS - Четверг, 24.12.2009, 13:32 |
|
| |
JS | Дата: Пятница, 25.12.2009, 01:31 | Сообщение # 10 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) к сожалению все почти не так Приведу перевод вступления из статьи "Die Grundfarbe Pink" автор Robert Gall (см. выше): "В 1979 году американец David Liebman представил в июньском издании “Freshwater And Marine Aquarium” (FAMA) новую форму Гуппи. В 70-е годы он обнаружил одну рыбу розовой покровной окраски после того, как он по его словам более 10 лет делал скрещивание в линии. Он продолжил разведение и дал получившейся форме название “PINGUS”, что означает "PINk GuppieS"- розовые гуппи. “PINGUS” являются аутосомальной мутацией в получерной линии и представляют первую получившую известность линию/породу розовых гуппи. " Я думаю, что это в принципе Вам известно, привожу только для того, чтобы подчеркнуть, что первоначально это была мутация в линии получёрных гуппи (т.е. с геном Ni/Ni2). Я думаю, что до сих пор никто серьёзно не занимался тем, является ли это мутация гена Ni или взаимодействие мутированного гена с геном Ni. Вы наверное уже проводили скрещивание между “PINGUS” и обычной серой фоновой. Появляются ли в потомстве получерные?
|
|
| |
JS | Дата: Пятница, 25.12.2009, 13:30 | Сообщение # 11 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) из выше изложеного тобой следует Владимир, я не знаю, являются ли Ni и Ni2 аллельными генами. В европейских источниках говорится только то, что эти гены были описаны в разное время двумя разными разводчиками: Ni описан в 1947 O. Nybellin контролирут область основания хвоста и хвостовой плавник, цвет тёмный. Ni2 описан в 1959 M. Dzwillo и контролирует область от кончика хвостового плавника до области грудных плавников, цвет глубокочёрный/тёмночёрный. Раньше оба были X-связанными, но в настоящее время есть линии Ni2 с Y-связанным получёрным (Crossing over)и поэтому может наследоваться также через самцов. Также Ni2 приписывается аналогичное влияние как у гена Cp - Caudale pigmentiert (хвостовой плавник увеличенный, пигментированный/окрашенный) и он заполняет межмечёвое пространство. Поэтому не существует получёрных мечехвостых. В настоящее время по крайней мере в Европе все получёрные имеют исключительно Ni2-ген. Область контролируемая геном Ni2 может сверху перекрываться надпокровными окрасами. Ген Ni считается в Европе потерянным. Это кратко из немецких источников. Более подробно есть например: http://www.guppy-aktuell.com/halbschwarz.html
|
|
| |
JS | Дата: Пятница, 25.12.2009, 16:52 | Сообщение # 12 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) сейчас посадил этаких на крест Через пару месяцев может быть будет ещё одной загадкой меньше. ... или больше Добавлено (25.12.2009, 16:52) --------------------------------------------- Quote (Владимир) гены под одним названием ,но разными цифровыми индексами, обязательно должны быть алельны, иначе это уже бессмыслица. Сокращённое обозначение от Nigrocaudatus (чёрный хвост). Также и с новой таблицей и европейскими фоновыми, которые имеет одинаковые названия но разное содержание, там так и не появились возможность хотя бы для частичного сравнения
Сообщение отредактировал JS - Пятница, 25.12.2009, 17:15 |
|
| |
JS | Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 19:46 | Сообщение # 13 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Владимир, сегодня случайно наткнулся на ещё один эксперимент с розовой (Pink): http://www.guppy-online.com/guppy_d....31a6945 Суть эксперимента/креста: "Mein Plan ist es herauszufinden wie sich der schwarze Balken auf Grundfarbe Pink verhält" т.е. как ведёт себя чёрная балка у "Saddleback" гуппи на фоновой Pink (европейская классификация). На крест были посажены (родители): самец "Pingu"- (Московский ген+ получёрный/Ni2 на фоновой Pink; комерческое название "Bumblebee"); самка Halftuxedo/Saddleback на фото самец с этим признаком (но не с линии от самки- просто фото) ; F1: получились Moskauer Saddlebacks на фоновой "Серая" F2: получились Moskauer Saddlebacks на фоновой "Розовая"
Сообщение отредактировал JS - Воскресенье, 27.12.2009, 19:52 |
|
| |
JS | Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 20:31 | Сообщение # 14 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) ну вот теперь ты сам видишь Я думаю, что пока только можно сказать, что "Saddleback"имеет скорее всего другой механизм/гены, т.е. это не модификация/мутация HS, поэтому и ведёт себя по другому. А как насчёт креста: получёрный самец, например белый, и нормальная розовая самка (без московского гена) и наооборот?
Сообщение отредактировал JS - Воскресенье, 27.12.2009, 20:40 |
|
| |
JS | Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 21:11 | Сообщение # 15 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) не понял-в чем суть Если исходный получёрный покровной окрас на серой фоновой, перейдет в F2 в типичный окрас Pink (розовый хвост) хотя бы у части рыбы, то по распределению признаков можно просчитать вид наследования (Сергей подберёт нужный). А наооборот - то через кого передаётся: Х- или Y-сцеплённый признак или аутосомальный признак).
|
|
| |
JS | Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 21:49 | Сообщение # 16 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| А как быть с самками? Они тоже имеют розовый перламутр? Hормальные розовые самки (без гена Ni2- скажем так) не имеют прозрачных розовых хвостов! Или я ошибаюсь? Но тогда ген прозрачности работает только в области контролируемой Ni2 или является его моификатором: вместо выработки меланина блокирует его производство?
|
|
| |
JS | Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 22:30 | Сообщение # 17 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) ну вот -подходим потихоньку к истине А ген розового перламутра и ген прозрачности работают в области подконтрольной гену Ni2 или в области, где существуют специфические меланиновые клетки, которые и есть сам ген "Ni2"?
|
|
| |
JS | Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 22:56 | Сообщение # 18 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| А место проявения? Да и изначально эффект появился у получёрных... И судя по всему количество существующих форм расширяется за счёт получёрных (c Ni2) и их разновидностей (другие фоновые, альбиносы, другие надпокровные окрасы).
|
|
| |
JS | Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 23:26 | Сообщение # 19 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Тогда крест см.53 должен дать роовую с перламутром... Подождём пару месяцев...
|
|
| |
JS | Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 23:57 | Сообщение # 20 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| А ваши другие кресты, о которых вы говорили раньше, покажете?
|
|
| |
Владимир | Дата: Понедельник, 28.12.2009, 18:47 | Сообщение # 21 |
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
|
|
|
| |
JS | Дата: Понедельник, 28.12.2009, 22:58 | Сообщение # 22 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) что о таких думаете-только начали окрашиваться Похоже на неонов (харациновые) будут, только полоса снизу, туда бы ещё ярко-синего с блеском. Они тоже с геном прозрачности? А что это за темнота в хвосте у самки? Следы от Ni2 ?
|
|
| |
JS | Дата: Понедельник, 28.12.2009, 23:24 | Сообщение # 23 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) у одной самки это видимо оттенок Я о самках из поста 73/74 А чем богаты самцы из 78/79 - ?
|
|
| |
JS | Дата: Понедельник, 28.12.2009, 23:53 | Сообщение # 24 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Т.е. 73/74; 75/76 и 78/79 - это одни и теже самцы? Интересно А из-под микроскопа - их потомство?
|
|
| |
JS | Дата: Суббота, 30.01.2010, 14:16 | Сообщение # 25 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Bладимир, есть ли что-нибудь новенькое по розовым?
|
|
| |
|
| |