Выбрать язык / Select language:
Ukranian
English
French
German
Japanese
Italian
Portuguese
Spanish
Danish
Chinese
Korean
Arabic
Czech
Estonian
Belarusian
Latvian
Greek
Finnish
Serbian
Bulgarian
Turkish
body { background-color: #E5E5E5; scrollbar-face-color: #DEE3E7; scrollbar-highlight-color: #FFFFFF; scrollbar-shadow-color: #DEE3E7; scrollbar-3dlight-color: #D1D7DC; scrollbar-arrow-color: #006699; scrollbar-track-color: #EFEFEF; scrollbar-darkshadow-color: #98AAB1;}
Понедельник, 08.08.2022, 10:41Главная | Регистрация | Вход

Меню сайта

Форма входа

Приветствую Вас Гость!

Друзья сайта

Мини-чат

Наш опрос

Оцените мой сайт
Всего ответов: 338

Статистика

РОЗОВЫЕ - Форум / ForumРОЗОВЫЕ - Форум / Forum
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум / Forum » Гуппи (Poecilia reticulata Peters 1859) » Породы и селекционные линии гуппи » РОЗОВЫЕ (!)
РОЗОВЫЕ
ВладимирДата: Понедельник, 21.12.2009, 23:55 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
sad
 
ShannonДата: Вторник, 22.12.2009, 08:04 | Сообщение # 2
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
это те, которых называют Пингу?
Смотрится, будто у самки отсутствует меланин на
задней части тела, а у самца, будто надпокровная сродни пелрамутру
 
JSДата: Среда, 23.12.2009, 12:29 | Сообщение # 3
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
попробуем разобраться в генетике

Это фоновая Pink (по европейской класификации) имеющая ген "получерный" (ген Ni2- Nigrocaudatus2 - получёрный. Взаимодействие фоновой с Ni2 даёт этот розоватый цвет.
Информация с http://www.guppy-aktuell.com/pink.html - страница Gernot Kaden.
Причина этого феномена пока окончательно не выяснена.
Есть статья от Robert Gall посвящёная этой фоновой (PDF-формат на немецком языке) и её взаимодействию с покровным окрасом.
Попробую прикрепить, если не получится позже найду Inet-Link.

Link к форуму "Guppy-Molly-Xipho-Forum" по этой фоновой:
http://guppyfreunde.foren-city.de/topic,292,-pink.html

У моих Московских синих/зелёных в одном из помётов было 2 самца и 2 самки (из са. 60 шт.) с похожими признаками (без Ni2). Попробую сделать фото.

Прикрепления: Die_Grundfarbe_.pdf(337.8 Kb)


Сообщение отредактировал JS - Среда, 23.12.2009, 12:37
 
JSДата: Среда, 23.12.2009, 16:55 | Сообщение # 4
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
У твоих Якоб

Quote (Владимир)
у тебя примерно что то из таких должно было быть

Мои самцы похожи на этого: и хвост круглохвостый и перламутр (не розовый) появился, а у самок в основании хвоста осветление (пока то фото из PDF-статьи).
То что касается информации от кого бы она не исходила, её лишней не бывает, нужно лишь относится критически анализировать...
Хочу за Weihnachten (Рождество) сделать себе фото-ёмкость...

Прикрепления: 4039182.jpg(20.1 Kb) · 9839633.jpg(25.9 Kb)


Сообщение отредактировал JS - Среда, 23.12.2009, 16:57
 
JSДата: Среда, 23.12.2009, 19:09 | Сообщение # 5
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
под каким номером Ni-этот окрас

Я думаю ни под каким - его нет.

а здесь тоже московские, но с другого форума:
http://www.dgv-forum.de/t258f8-pink-Moscow-FD.html

А это я своих по быстрому: качество не очень, но может быть увидеть можно...

Прикрепления: 9985252.jpg(41.5 Kb) · 5098580.jpg(32.3 Kb) · 3578492.jpg(48.3 Kb) · 7354642.jpg(43.1 Kb)


Сообщение отредактировал JS - Среда, 23.12.2009, 19:12
 
JSДата: Среда, 23.12.2009, 20:04 | Сообщение # 6
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
значит у твоих в крови розовые есть

Оставлю на крест, посмотрим, что выйдет.
В принципе у моих в родне тогда есть и такие:

Эту форму/породу сейчас выводит разводчик, от которого я получил своих Московских...
Значит где-то скрестились...

Прикрепления: 8280017.jpg(14.9 Kb)


Сообщение отредактировал JS - Среда, 23.12.2009, 20:05
 
JSДата: Среда, 23.12.2009, 20:08 | Сообщение # 7
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
вот сделал фото под микроскопом

Вы это проделываете над живой рыбой?
 
JSДата: Среда, 23.12.2009, 20:35 | Сообщение # 8
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
к сожалению нет-пришлось им головы отрубить

Я серьёзно ... это же только одна чешуйка, как вы её берёте? surprised
 
JSДата: Четверг, 24.12.2009, 14:08 | Сообщение # 9
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (JS)
Прикрепления: Die_Grundfarbe_.pdf(338Kb)

Владимир, у получерных, т.е. с геном Ni2 (судя по всему в Европе ген Ni же не встречается) действие эффекта "Pink" (я говорю специально эффект, а не фоновая - на это счёт нет единого мнения и в Германии) распространяется только на зону контролируемую Ni2.
В статье также говорится, то в этой области нет меланина и видимый светлый обусловлен только гуанином, жёлтым и красным пигментом, причём производство красного сильно занижено. При необходимости могу перевести.
Quote (Владимир)
Какова же причина подобного феномена-конечно же не воздействие получёрного гена взаимодействующего с розовой фоновой(в этом случае вся рыба выглядела бы розовой).

Pink есть также у рыб и без Ni2, там он проявляется не так заметно и может путаться с золотой фоной (Европйская).

Пример "PINGU", т.е. с геном Ni2, со страницы: http://english.myguppy.net/viewthread.php?tid=75


Пример Pink Moskau или "Panda" (Япония), т.е. без генa Ni2

Добавлено (24.12.2009, 14:08)
---------------------------------------------

Quote (Владимир)
сейчас ставится крест розовой самки

Владимир, можете ли вы поставить крест розовой самки с фото с самцом, не имеющим "Московского гена"?
Именно он (ген) должен обуславливать темную (не изменившуюся по цвету вследствии воздействия гена "Pink") переднюю часть коруса (с меланином) у "PINGU"-вариантов.
Прикрепления: 3487651.jpg(60.6 Kb) · 4649215.jpg(69.7 Kb) · 2609471.jpg(53.7 Kb) · 2425629.jpg(20.1 Kb)


Сообщение отредактировал JS - Четверг, 24.12.2009, 13:32
 
JSДата: Пятница, 25.12.2009, 01:31 | Сообщение # 10
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
к сожалению все почти не так

Приведу перевод вступления из статьи "Die Grundfarbe Pink" автор Robert Gall (см. выше):

"В 1979 году американец David Liebman представил в июньском издании “Freshwater And Marine Aquarium” (FAMA) новую форму Гуппи. В 70-е годы он обнаружил одну рыбу розовой покровной окраски после того, как он по его словам более 10 лет делал скрещивание в линии. Он продолжил разведение и дал получившейся форме название “PINGUS”, что означает "PINk GuppieS"- розовые гуппи.
“PINGUS” являются аутосомальной мутацией в получерной линии и представляют первую получившую известность линию/породу розовых гуппи. "

Я думаю, что это в принципе Вам известно, привожу только для того, чтобы подчеркнуть, что первоначально это была мутация в линии получёрных гуппи (т.е. с геном Ni/Ni2).
Я думаю, что до сих пор никто серьёзно не занимался тем, является ли это мутация гена Ni или взаимодействие мутированного гена с геном Ni.
Вы наверное уже проводили скрещивание между “PINGUS” и обычной серой фоновой.
Появляются ли в потомстве получерные?

 
JSДата: Пятница, 25.12.2009, 13:30 | Сообщение # 11
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
из выше изложеного тобой следует

Владимир, я не знаю, являются ли Ni и Ni2 аллельными генами.
В европейских источниках говорится только то, что эти гены были описаны в разное время двумя разными разводчиками:
Ni описан в 1947 O. Nybellin контролирут область основания хвоста и хвостовой плавник, цвет тёмный.
Ni2 описан в 1959 M. Dzwillo и контролирует область от кончика хвостового плавника до области грудных плавников, цвет глубокочёрный/тёмночёрный.
Раньше оба были X-связанными, но в настоящее время есть линии Ni2 с Y-связанным получёрным (Crossing over)и поэтому может наследоваться также через самцов.
Также Ni2 приписывается аналогичное влияние как у гена Cp - Caudale pigmentiert (хвостовой плавник увеличенный, пигментированный/окрашенный) и он заполняет межмечёвое пространство. Поэтому не существует получёрных мечехвостых.
В настоящее время по крайней мере в Европе все получёрные имеют исключительно Ni2-ген.
Область контролируемая геном Ni2 может сверху перекрываться надпокровными окрасами.
Ген Ni считается в Европе потерянным.
Это кратко из немецких источников.
Более подробно есть например: http://www.guppy-aktuell.com/halbschwarz.html
 
JSДата: Пятница, 25.12.2009, 16:52 | Сообщение # 12
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
сейчас посадил этаких на крест

Через пару месяцев может быть будет ещё одной загадкой меньше. ... или больше applause

Добавлено (25.12.2009, 16:52)
---------------------------------------------

Quote (Владимир)
гены под одним названием ,но разными цифровыми индексами, обязательно должны быть алельны, иначе это уже бессмыслица.

Сокращённое обозначение от Nigrocaudatus (чёрный хвост).

Также и с новой таблицей и европейскими фоновыми, которые имеет одинаковые названия но разное содержание, там так и не появились возможность хотя бы для частичного сравнения fool

Сообщение отредактировал JS - Пятница, 25.12.2009, 17:15
 
JSДата: Воскресенье, 27.12.2009, 19:46 | Сообщение # 13
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Владимир,
сегодня случайно наткнулся на ещё один эксперимент с розовой (Pink):
http://www.guppy-online.com/guppy_d....31a6945
Суть эксперимента/креста: "Mein Plan ist es herauszufinden wie sich der schwarze Balken auf Grundfarbe Pink verhält" т.е. как ведёт себя чёрная балка у "Saddleback" гуппи на фоновой Pink (европейская классификация).
На крест были посажены (родители):
самец "Pingu"- (Московский ген+ получёрный/Ni2 на фоновой Pink; комерческое название "Bumblebee");

самка Halftuxedo/Saddleback на фото самец с этим признаком (но не с линии от самки- просто фото) ;

F1: получились Moskauer Saddlebacks на фоновой "Серая"

F2: получились Moskauer Saddlebacks на фоновой "Розовая"


Прикрепления: 3742672.jpg(129.4 Kb) · 7327942.jpg(140.6 Kb) · 1995254.jpg(134.7 Kb) · 2849704.png(63.0 Kb) · 1837078.png(106.2 Kb) · 1759246.png(140.3 Kb)


Сообщение отредактировал JS - Воскресенье, 27.12.2009, 19:52
 
JSДата: Воскресенье, 27.12.2009, 20:31 | Сообщение # 14
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
ну вот теперь ты сам видишь

Я думаю, что пока только можно сказать, что "Saddleback"имеет скорее всего другой механизм/гены, т.е. это не модификация/мутация HS, поэтому и ведёт себя по другому.

А как насчёт креста: получёрный самец, например белый, и нормальная розовая самка (без московского гена) и наооборот?

Сообщение отредактировал JS - Воскресенье, 27.12.2009, 20:40
 
JSДата: Воскресенье, 27.12.2009, 21:11 | Сообщение # 15
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
не понял-в чем суть

Если исходный получёрный покровной окрас на серой фоновой, перейдет в F2 в типичный окрас Pink (розовый хвост) хотя бы у части рыбы, то по распределению признаков можно просчитать вид наследования (Сергей подберёт нужный).
А наооборот - то через кого передаётся: Х- или Y-сцеплённый признак или аутосомальный признак).
 
JSДата: Воскресенье, 27.12.2009, 21:49 | Сообщение # 16
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
А как быть с самками? Они тоже имеют розовый перламутр?
Hормальные розовые самки (без гена Ni2- скажем так) не имеют прозрачных розовых хвостов!
Или я ошибаюсь?
Но тогда ген прозрачности работает только в области контролируемой Ni2 или является его моификатором: вместо выработки меланина блокирует его производство?
 
JSДата: Воскресенье, 27.12.2009, 22:30 | Сообщение # 17
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
ну вот -подходим потихоньку к истине

А ген розового перламутра и ген прозрачности работают в области подконтрольной гену Ni2 или в области, где существуют специфические меланиновые клетки, которые и есть сам ген "Ni2"?
 
JSДата: Воскресенье, 27.12.2009, 22:56 | Сообщение # 18
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
А место проявения?
Да и изначально эффект появился у получёрных...
И судя по всему количество существующих форм расширяется за счёт получёрных (c Ni2) и их разновидностей (другие фоновые, альбиносы, другие надпокровные окрасы).
 
JSДата: Воскресенье, 27.12.2009, 23:26 | Сообщение # 19
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Тогда крест см.53 должен дать роовую с перламутром... Подождём пару месяцев...
 
JSДата: Воскресенье, 27.12.2009, 23:57 | Сообщение # 20
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
А ваши другие кресты, о которых вы говорили раньше, покажете? snap
 
ВладимирДата: Понедельник, 28.12.2009, 18:47 | Сообщение # 21
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
 
JSДата: Понедельник, 28.12.2009, 22:58 | Сообщение # 22
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
что о таких думаете-только начали окрашиваться

Похоже на неонов (харациновые) будут, только полоса снизу, туда бы ещё ярко-синего с блеском. Они тоже с геном прозрачности? А что это за темнота в хвосте у самки? Следы от Ni2 ?
 
JSДата: Понедельник, 28.12.2009, 23:24 | Сообщение # 23
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
у одной самки это видимо оттенок

Я о самках из поста 73/74
А чем богаты самцы из 78/79 - ?
 
JSДата: Понедельник, 28.12.2009, 23:53 | Сообщение # 24
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Т.е. 73/74; 75/76 и 78/79 - это одни и теже самцы?
Интересно applause
А из-под микроскопа - их потомство?
 
JSДата: Суббота, 30.01.2010, 14:16 | Сообщение # 25
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Bладимир, есть ли что-нибудь новенькое по розовым?
 
Форум / Forum » Гуппи (Poecilia reticulata Peters 1859) » Породы и селекционные линии гуппи » РОЗОВЫЕ (!)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2022 | Используются технологии uCoz