Genetika-guppy.my1.ru

Вуалевые в принципе и есть веерохвостные - отдельный стандарт. Хотя возможно под вуалевыми понимают преже всего триангель, верохвостых и остальных стандарты с длинным и широким хвостом.

Процент проброса в широком смысле зависит от многих факторов - чистоты и степени инбредности линии, конкретной породы (у каждой породы свой генотип, а значит свои свойства - гены взаимодействуют по разному) и т.п.

Это тоже индивидуальные особенности породы - алые например были получены случайно - была мутация и этот признак был закреплен Корневым. Но поскольку селекционной работы до этого момента не проводилось, в породе много проброса - цвет, форма хвоста и т.п.

Также считается, что степень окраса хвоста у самок завист от ее гормонльного статуса. Чем ярче хвостусамки - тем больше мужских гормонов. Это не всегда тк. Вот например у испенцев самцы и самки с сильно пигментированными хвостами - но самки крепкие, приносят нормальное потомство и т.п. И проброса в них мало.
Еще раз повторюсь, что у каждой породы свой генотип (набор взаимодействующих друг с другом генов), а значит и свои свойства. Поэтому каждую породу нцжно обсуждатьотдельно.

Я думаю, что имеются ввиду алые - это красные со светлой фоновой.
Настоящие красные - с серой или серебрянной фоновой.

Это нормальное явление. Проброс (если он не 50%, а 10-15%) должен быть всегда. Считаю это плюсом любой породы, поскольку величина инбридинга в таких линиях обычно не велика.
Зависит это от гомозиготности (чистоты) линии, времени, которое было потрачено на доработку этой линии и квалификации селекционера.

Это тоже зависит от генотипа (т.е. породы), инбридинга, условий содержания и т.п. У всех по разному.
ДАже две линии одной породы могут достаточно сильно различаться по любому показателю.

это если есть возможность...

Я думаю инбридинг тут вообще не при чем. Все рыбы одинаковы по генотипу и инбридинг близок к нулю из-за того, что идет серъезная селекция с достаточным кол-вом рыб одной породы и возможностью обновлять кровь от рыбы той же породы.

Этот прием действительно очень древний и он позволяет выбрать лучших самцов (хотя не для всех пород, но для многих). Я бы взял самца с разницей в 3-4 месяца, не меньше и молодых самок в кол-ве 3-5 штук. И таких семей 3-5 - на одну-две недели отдельно в отсадник - далее можно их ссаживать всех вместе на определнный период - несколько месяцев, а потом на пару месяцев рассаживать в произвольном порядке - инбридинга почти не будет.

Либо сразу ставить 400 литров и пускать туда 60-80 штук - все будет ок.

Возможностью обновлять кровь другой линией этой породЫ?! ))

В смысле с разницей в 3-4 месяца с самкой?!! ))))))))))

60-80 самок и штук 15 отборных самчиков?!!

Добавлено (09.09.2010, 12:52)
---------------------------------------------
А если применять эти методы к меченосцам (вуалевые лирохвостые)страшный бабай - инбридинг тоже сводится к минимуму?! ))))

Если возможно найти другую линию "один в один" - это обязательно нужно делать 1 раз в 1-2 года. К сожалению не всегда это возможно, для этого и используют большие семьи - чтобы инбридинг подавить...

Да, например, у круглохвостых пород этой разницы может и не быть, а у веерохвостых она желательно, поскольку хвост у самца обычно распускается после 4-5 месяцев и позже. Т.е. оптимально брать веерохвостого самца от 4-5 месяцев. Самку лучше помоложе (но не моложе 1,5-2 месяцев), чтобы она больше потомства дала за всю жизнь.

60-80 и более рыб всего - самцы и самки пополам.

Главное правило борьбы с инбридингом для любых организмов - использовать в селекции популяцию не менее 50 особей.

Это универсальное правило для всех. Берете 50-60 отборных производителей - сажаете всех вместе в большую емкость с нормальными условиями и кормлением и собираете каждый месяц урожай. Такая семья проживет много лет и даже десятилетия с минимальным инбридингом.
Естественно, каждый раз нужно делать поправку на породу и линию. Например, если сравнить 50 дикарей и 50 альбиносов с прозрачной фоновой, то инбридинг у последних будет идти гораздо быстрее в силу особенностей физиологии и обновлять кровь им нужно будет гораздо чаще.

Все методы в селекции универсальны, но у каждой породы и вида могут быть свои особенности. К меченосцам (как виду) и другим живородкам это все точно применимо, но у каждой породы (повторюсь) могут быть свои особенности.

А вроде бают что самок лучше брать уже подросших,ну там 4-5 месяцев и вроде как от более сформировавшейся самки более здоровое потомство,а потомство от молодой может нести на себе кармический груз еще до конца не сформированного организма самки.Вот...

genetika-guppy,вы мне в какой то мере вернули спокойный сон чесслово,но опять таки червь сомнения нисподвигнул на еретический вопрос - неужели все так просто?!! ))

Т.е. рецепт - большая стая и селекция лучших, сделает свое дело и здесь?! ))

Безусловно, не так страшен инбридинг как его малюют.
Но, как раз при не вмешательстве человека при большом кол-ве рыбы инбридинг будет минимален - случайные скрещивания не близкородственных рыб (изначально) при большом исходном кол-ве дадут хороший результат.

Сергей зовут (на всякий случай).

Тут вопрос очень тонкий - если мы изначально взяли 50 рыб из 1000 и более - мало вероятно что все они близкие родственники. А если взяли 50 рыб от помета двух самок-сестер - тут уже другая ситуация...

http://genetika-guppy.my1.ru/forum/24-69-1

Они размножаются и живут вполне достойно...

Вообщем идеальный вариант взять 50шт. одной линии в одой разводне и 50 штук в другой,такой же линии..

Достаточно взять 30-40 штук самок и 20-30 лучших самцов из двух одинаковых, но не родственных линий одной породы - куда столько девать малька будешь? Разве что для бизнеса хорошо. Но тогда нужны объемы (и достаточное кол-во аквариумов) - прежде всего для малька и подростков и сбыт наладить - тоже не всегда просто.

Грубо говоря да, НО!

Мало кто об этом говорит, но главный минус искусственного отбора - то что мы отбираем рыбу по 1-2 признакам - например, размер хвоста и его цвет.
Вот представим, что мы отобрали 50 рыб с идеальным хвостом и цветом.
При этом мы вполне могли пропустить другие важны признаки - такие как иммунитет, плодовитость и т.п. В итоге мы получим в потомство мало рыб со слабым иммунитетом и в итоге вся селекционная работа пропадет.

Даже определенный фоновый окрас или одно!!! маленькое пятнышко на корпусе может продлить жизнь породе на многие годы...

Рыба с серой фоновой и пятном на корпусе всегда победит рыбу со светлой фоновой без пятна в фенотипе (и в генотипе). Поэтому очень разумно будет подбирать рыбу для селекции не только по интересующим признакам, но и по общефизиологическим параметрам, которые прежде всего определяют не внешний вид породы, а ее срок жизни. Я не вижу смысл делать два поколения интересной линии, быстро фоткать рыбу и радоваться такому временном успеху. Вот если мы получим 20 одинаковых и больше поколений - это будет настоящий успех. Такая порода или линия будет жить долго. Но чтобы это случилось, нужно ВСЕ распланирвать заранее, а не выбирать просто рыб с большим хвостом или с самой яркой окраской...

Это типичный пример правильной селекции одновременно как по интересующим селекционера признакам, так и по общефизиологическим показателям.

А по каким признакам у гупаря можно судить о плодовитости и иммунитете на глаз,если сие вообще реально?!

О плодовитости можно судить только по ... плодовитости. Иммунитет - это уже наблюдение за рыбой в течении нескольких месяцев минимум. Если приобретать рыбу у разводчиков - они про нее все это могут рассказать.
Ну а если рыба из магазина - там уже только личый опыт и время все покажут...

Что то я трошки запутался.Вот допустим взял я десяток гуппии одной линии - 5 самцов и 5 самок.Получил от них первый помет,второй и третий.Дальше крещу самцов из первого помета с самками из третьего.Правильно? ))

И еще хотел спросить,если нет родных самок,а есть самки,но худшего качества чем самцы(самцы хорошие) что дальше делать?И вообще следуя правилу были бы самцы а самки будут возможно ли получить рыбу (самок) в дальнейшем нормального качества уровня производителей самцов.Не сильно запутанно излогаю?

Добавлено (01.12.2010, 06:44)
---------------------------------------------
Впринципе это относится к теме " как получить породу из магазинского, привозного ассорти"
А ведь импортное ассорти бывает ОООчень шикарное!
Только там солить их замучаешься. Всегда старался как можно быстрее схватить помёты, и уже с опреснённым потомством работать.

В идеале лучше разделить самцов на 2 группы и вести их потомство отдельно, поскольку при возвратном скрещивании инбридинг достаточно быстро ухудшит показатели экстерьера, а так 2-3 поколения можно будет покрестить между собой и продлить удовольствие

Необходимо прежде всего понять насколько близки по признакам самцы и самки - необходимо хотя бы примерно определить фоновый окрас, а также остальные возможные признаки. По самкам это сделать сложнее, но в целом тоже возможно...