Выбрать язык / Select language:
Ukranian
English
French
German
Japanese
Italian
Portuguese
Spanish
Danish
Chinese
Korean
Arabic
Czech
Estonian
Belarusian
Latvian
Greek
Finnish
Serbian
Bulgarian
Turkish
body { background-color: #E5E5E5; scrollbar-face-color: #DEE3E7; scrollbar-highlight-color: #FFFFFF; scrollbar-shadow-color: #DEE3E7; scrollbar-3dlight-color: #D1D7DC; scrollbar-arrow-color: #006699; scrollbar-track-color: #EFEFEF; scrollbar-darkshadow-color: #98AAB1;}
Понедельник, 08.08.2022, 10:01Главная | Регистрация | Вход

Меню сайта

Форма входа

Приветствую Вас Гость!

Друзья сайта

Мини-чат

Наш опрос

Оцените мой сайт
Всего ответов: 338

Статистика

Уникальная лабораторная линия Istambul - Форум / ForumУникальная лабораторная линия Istambul - Форум / Forum
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум / Forum » Гуппи (Poecilia reticulata Peters 1859) » Породы и селекционные линии гуппи » Уникальная лабораторная линия Istambul
Уникальная лабораторная линия Istambul
genetika-guppyДата: Суббота, 11.07.2009, 01:46 | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Начало этой линии было положено в 50-х годах прошлого века в Германии.

Уникальность ее заключается в том, что уже почти 60 лет!!! проводится строгое близкородственное скрещивание этих гуппи между собой. По фенотипу это легко угадывается.

Таким образом, ученым удалось получить высокоинбредных сильно "огомозигоченных" рыб, которые могут являться линией-тестером для исследований не только наследования многих генов и аллелей других пород гуппи, но и изучать вляиние инбридинга на жизнеспособность и фенотип рыбы, а также способы борьбы с последствиями близкородственного скрещивания.

В ближайшее время мы надеемся получить эту лабораторную линию гуппи, развести и поделится со всеми желающими.

Фотография была любезно предоставлена Филиппом Шеддоком.

.

Прикрепления: 7206982.jpg(102.9 Kb)
 
DimaZ33Дата: Суббота, 28.11.2009, 03:12 | Сообщение # 2
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Интересно, порода сама в себе варится? В смысле большой аквариум, и там стая безконтрольно скрещивается?
Или намеренно скрещивают родных братьев и сестёр, из одного помёта, из поколение в поколение?

Добавлено (28.11.2009, 03:12)
---------------------------------------------
Если по второму варианту, то не уверен, что линия могла так долго не свернуться.

 
DimaZ33Дата: Суббота, 28.11.2009, 12:02 | Сообщение # 3
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
А какие ещё можно придумать способы борьбы, с последствиями близко родственного скрещивания, кроме как подновления крови, другими линиями?
Вообще, не понимаю цель этого эксперимента.
Вот ещё было бы очень интересно глянуть на экземпляры с которых всё началось.
Хотябы 80х годов, фото этой линии есть?
 
genetika-guppyДата: Суббота, 28.11.2009, 13:52 | Сообщение # 4
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Думаю, что как раз братьев и сестер скрещивали....

Цель эксперимента - изучение инбридинга и компенсаторных механизмов, которые помогают даже после десятков лет инбридинга иметь потомство...

Думаю не сильно фотки отличаются и в первые 5-10 лет инбридинга рыбы уже стали такими как на фото.

 
genetika-guppyДата: Суббота, 28.11.2009, 13:58 | Сообщение # 5
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Опять же изучать влияние гетерозиса - скрещивать неродственные инбредные линии и анализировать результат. cool
 
ВалерийДата: Суббота, 28.11.2009, 14:45 | Сообщение # 6
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
думаю что тут присуствует вариант просто безконтрольного самосева

Так ведь в природе так-же,на фото обыкновенные дикари(хотя может я и не прав),а дикари в луже не разберают кто брат,кто сестра,мама или папа и популяция не вымирает.Не понятен смысл,есле специально дочерей под отцов и братьев на сестёр только.
 
DimaZ33Дата: Суббота, 28.11.2009, 15:41 | Сообщение # 7
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
В природе большое кол-во рыбок.
Одни вниз по течению спустились и смешались с другой стаей, другие наоборот полнялись к этой стае.
В луже какое то время сидели, сидели, пошли дожди, их в речку смыло, а там другие особи.
Впечатление, что эксперимент или совершенно утопический, или на оборот слишком не для понимания средних аквариумистов.
 
genetika-guppyДата: Суббота, 28.11.2009, 16:32 | Сообщение # 8
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
вполне нормальный-эксериментом он только не является

60 лет инбридинга в лаборатории - это конечно эксперимент wink

 
DimaZ33Дата: Суббота, 28.11.2009, 19:37 | Сообщение # 9
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Ну да, особенно если эти тысячи штук смотрятся сочными и здоровыми.
Так, чем этому спецу, может помочь знание как выглядит рыба после 60 лет близкородственного скрещивания?
Я не то, что бы докапываюсь. Просто цифра внушительная 60 лет. Вряд ли кто то ещё имеет линию с таким стажем.


Сообщение отредактировал DimaZ33 - Суббота, 28.11.2009, 19:38
 
genetika-guppyДата: Суббота, 28.11.2009, 19:40 | Сообщение # 10
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Дмитрий, не нужно путать научные цели и задачи с коммерческими wink
 
DimaZ33Дата: Суббота, 28.11.2009, 19:47 | Сообщение # 11
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Сергей, научные открытия всегда в последствии используются в коммерции.
Наверное единственное открытие, которое люди пока не могут использовать в коммерческих целях, это открытие новых звёзд, галактик и тд.
 
genetika-guppyДата: Суббота, 28.11.2009, 19:56 | Сообщение # 12
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (DimaZ33)
Сергей, научные открытия всегда в последствии используются в коммерции.
Наверное единственное открытие, которое люди пока не могут использовать в коммерческих целях, это открытие новых звёзд, галактик и тд.

Вот и я о том же - сравнивать дикарей и высокопородных крупноплавничных гуппи не стоит - 60 лет инбридинга московских веерохвостых сделают из них дикарей smile

 
DimaZ33Дата: Суббота, 28.11.2009, 20:04 | Сообщение # 13
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Согласен...
 
ВалерийДата: Воскресенье, 29.11.2009, 21:46 | Сообщение # 14
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (genetika-guppy)
60 лет инбридинга московских веерохвостых сделают из них дикарей

Не факт,кто проводил иследования,может так-же и будет?Поищу статью и здесь выложу,дяденька писал,что после войны,он в течении 20 лет держал породу в себе и она не выродилась,прям сейчас и поищу!

Добавлено (29.11.2009, 21:46)
---------------------------------------------
Вот нашёл:
Гуппи и инбридинг.
Автор: Васильев Н. --/--/1970

Трудно себе представить, что яркая, нарядная гуппи была когда-то скромной незаметной рыбкой.

В 1915г. аквариумист Михаил Васильевич Матасов первый серьезно занялся селекцией гуппи. Шло время, и в окраске рыбки предстала вся гамма ярких и нежных цветов.

В те годы гуппи интересовались многие лаборатории. В Москве серьезная работа велась в лаборатории профессора Н.Ф.Натали, где не только были собраны все известные к тому времени генетические линии гуппи, но и создавались новые. В частности, здесь было получено несколько новых мутаций (наследственных изменений) путем воздействия на самцов гуппи рентгеновскими лучами. Все полученные в лаборатории линии, естественно, использовались любителями в селекционной работе.

В результате работы московских селекционеров, их содружества, совместного накопления опыта возникла первая отечественная порода - московские круглохвостые.

В дальнейшем от них были получены московские вуалевые, а несколько позднее и московские шарфовые.

С появлением у Д.Е.Пояркова первого совершенного вуалевого самца московской окраски интерес к исходной форме начинает постепенно затухать. В дальнейшей селекционной работе московскими круглохвостыми больше не пользовались, так как их основная окраска - устойчиво яркое предхвостье, все элементы хвоста (черная кайма, серебро, яркий красный крап), а иногда и полностью черный цвет, бархатно-черный пигмент спинного плавника, "фасолька" и зеленый цвет тела - точно передалась московским вуалевым.

Несмотря на капризы моды, московские круглохвостые все равно продолжали интересовать меня. Пожалуй, я испытывал к ним даже уважение. Я работаю с ними с 1930г. К 1955г. рыбки этой породы остались только у меня. Они экспонировались на нескольких конкурсах гуппи как исходная форма наших отечественных пород.

Живут они в небольшом аквариуме, и вся забота о них сводится к тому, чтобы своевременно кормить их и постоянно следить за водой. Надо сказать, что для московских круглохвостых это нормальные условия. Именно в таких условиях создавалась порода. В те годы гуппи содержались в маленьких аквариумах и банках. Увлечение большими аквариумами пришло позднее, с появлением крупных вуалевых пород.

В маленьких аквариумах происходило исключительно родственное спаривание со всеми вытекающими отсюда отрицательными последствиями.

Примерно с 1945г. я перестал проводить подбор и отбор рыб. Если раньше я, подметив у своих питомцев мельчайшие полезные изменения, отбирал их для дальнейшей работы, то теперь наступил естественный отбор, в процессе которого вышли менее качественные, но наиболее приспособленные к данным условиям рыбы. Были они выносливы, проворны, самцы - меньших размеров с простыми формами короткого хвостового оперения.

Тесный инбридинг продолжался до последнего времени, то есть в течение 24 лет.

Полностью сохранились все элементы приобретенной и закрепленной окраски в период начальной селекции московских круглохвостых. Форма хвостового оперения не изменилась.

Рыба стала мельче, особенно это заметно на самцах. Явления атавизма - возврата к первоначальной форме и окраске - в приплодах были редким исключением.

В последнее десятилетие замкнутого периода совсем исчезли самки с золотой окраской, тогда как в годы формирования породы такие самки встречались часто, и их использовали для получения самцов более яркой и нежной окраски.

Плодовитость гуппи заметно сократилась, но уродливых мальков в потомстве не было. Изредка появлялись "петухоперые" (имеющие отросток в круглом хвостовом оперении) самцы с увеличенными спинными плавниками ("дымком"). Но эти признаки в породе не прогрессировали.

В практике разведения вуалевых гуппи у рыб с резко измененным обильным хвостовым оперением иначе проявляются последствия инбридинга.

Несмотря на индивидуальные особенности передачи наследственных признаков, замечается определенная закономерность в проявлении последствий продолжительного инбридинга в каждой породе.

Вредные последствия инбридинга у вуалевых гуппи начинают проявляться уже через несколько поколений. Отмечается изменение конституциональных особенностей, ослабление жизнеспособности (наблюдаются случаи гибели самок после нереста), резкое обеднение хвостового оперения (хвост становится узким или вилочным), снижение плодовитости, а иногда и потеря ее, ослабление окраски.

Почему же последствия инбридинга, почти не сказывающиеся на круглохвостых, так резко проявляются у вуалевых гуппи? Разгадка тут в разных происхождениях пород. Круглохвостые создавались в течение десятилетий и в результате у них наблюдается высокий уровень отработанности тех или иных признаков. Не давая вариаций, эти признаки передавались из поколения в поколение. Такой наследственной структуре инбридинг не страшен, и не случайно его последствия сказались лишь на размерах и плодовитости, то есть на признаках, по которым ранее не велась селекция.

У вуалевых пород, как правило, гораздо более короткая родословная. Очень часто это просто удачные гибриды. При инбридинге такие породы быстро теряют свои свойства. Кроме того, созданные в больших аквариумах, при постоянной продувке, а то и фильтрации воды, на обильных кормах, они очень быстро теряют свои свойства при малейшем ухудшении этих условий.

В целом же родственным спариванием пользуются только в те периоды, когда возникает необходимость существенной переделки породы, а также на начальных этапах создания новой породы. В дальнейшем же время от времени необходимо обновление крови новым производителем, тождественным по типу и окраске.

 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 29.11.2009, 22:24 | Сообщение # 15
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Спасибо, Валерий. Этой статье уже почти 40 лет и она уже стала классикой.

Из нее видно, что серъезная многолетняя селекционная работа с породой является необходимым и достаточным условием для создания сильной породы, которой не страшен умеренный инбридинг в течении десятков лет...

wink

 
DimaZ33Дата: Понедельник, 30.11.2009, 10:33 | Сообщение # 16
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Стоит учесть вот какие факторы:
Аквариум 500 - 700 литров, с сотнями экземпляров варящихся в себе.
Аквариум 30 - 50 литров, с 5 - 7 рыбками.
Результаты будут совершенно разными.
 
genetika-guppyДата: Понедельник, 30.11.2009, 12:08 | Сообщение # 17
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (DimaZ33)
Стоит учесть вот какие факторы:
Аквариум 500 - 700 литров, с сотнями экземпляров варящихся в себе.
Аквариум 30 - 50 литров, с 5 - 7 рыбками.
Результаты будут совершенно разными.

Что касается 60 лет инбридинга - то думаю это уже не столь важно, а что касается круглохвостой породы - думаю в 40-е года 700-литровые аквариумы стояли не в каждом доме - точнее не было их...
3-х литровые банки и небольшие акваруимы с десятком рыбок...

 
ВалерийДата: Понедельник, 30.11.2009, 22:25 | Сообщение # 18
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (DimaZ33)
Стоит учесть вот какие факторы:
Аквариум 500 - 700 литров, с сотнями экземпляров варящихся в себе.
Аквариум 30 - 50 литров, с 5 - 7 рыбками.
Результаты будут совершенно разными.

Одинаковые будут результаты,хиленькие самцы шустрее будут,соответственно и перетопчат всех самок и не имеет значение сотни гуппи или десяток в ёмкасти находятся,больше популяция,больше хиленьких самцов,которые в два месяца готовы к воспроизводству.
 
genetika-guppyДата: Понедельник, 30.11.2009, 22:33 | Сообщение # 19
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Валерий)
больше хиленьких самцов,которые в два месяца готовы к воспроизводству.

У меня в три недели дикие колумбийские самцы и самки готовы к воспроизводству - через 1,5-2 месяца уже рожают...

Так что... wink

 
ВалерийДата: Вторник, 01.12.2009, 09:55 | Сообщение # 20
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Ну это-же дикие,селекционные на много позже созревают,хотя безконтрольное скрещивание сделает своё дело,очень скоро начнут проскакивать дикари,а затем вытеснят селекционных wacko
 
Форум / Forum » Гуппи (Poecilia reticulata Peters 1859) » Породы и селекционные линии гуппи » Уникальная лабораторная линия Istambul
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Copyright MyCorp © 2022 | Используются технологии uCoz