|
И КТО ЖЕ ВСЁ-ТАКИ ПАПА И ПОЧЕМУ
|
|
| Владимир | Дата: Суббота, 13.03.2010, 13:49 | Сообщение # 1 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 13.03.2010, 15:03 | Сообщение # 2 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) несколько видов этих контейнеров,которые раскываются при определённой концентрации фермента. а откуда данные по ферментам? это предположение?
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 13.03.2010, 15:13 | Сообщение # 3 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) предположение конечно-у меня жь не лаборатория -попробуй всему этому найти другое объяснение-а практика это четко показывает-чудес то не бывает. Практика никогда не покажет фермент открывает контейнеры или еще что-то.
Доказанный факт - при искусственом оплодотворении меняют ионная силу раствора (концентрация соли изменяется в два раза) и контейнеры лопаются.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 13.03.2010, 15:17 | Сообщение # 4 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) тонкие контейнеры прежних самцов израсходованы на прежнее оплодотворение и ещё низкое содержание фермена самок не способно их открыть,а откроются именно контейнеры новых самцов с тонкой оболочкой Это как раз ближе к ионной силе. Если ферменты откроют тонкую оболочку (которая субстратом для них является), то они откроют и толстую, просто времени немного больше понадобится.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 13.03.2010, 15:26 | Сообщение # 5 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) правильно-больше нужно для толстых времени,а гормональный фон уже изменился(беременна она) и концентрации не хватит для этого Вот это похоже на правду, тут еще и рН может быть другой и спрятаны эти контейнеры анатомически далеко (созревающие мальки их задвигают подальше), поэтому преимущество у молодых контейнеров, попадающих сразу по адресу.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 13.03.2010, 15:32 | Сообщение # 6 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) правильно-больше нужно для толстых времени,а гормональный фон уже изменился да нет, это дело десятков минут, а не дней
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 13.03.2010, 15:33 | Сообщение # 7 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) ФАКТЫ УКАЗЫВАЮТ НА ПОЛУЧАЕМЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ кроме ферментов у меня нет замечаний
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 13.03.2010, 15:55 | Сообщение # 8 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| я даже больше скажу, вот в этой статье ученые описали интересный эксперимент: http://rspb.royalsocietypublishing.org/content....df+html они взяли две популяции из двух речек северного Тринидада (остров такой) и исскуственно оплодотворили виргинных самок из каждой популяций одновременно спермой обоих самцов (причем именно контейнерами - по 18-20 штук от каждого самца). Предварительно они исследовали ДНК самцов и самок, чтобы найти участки отличия по которым можно генетически определить каждую из популяций. Результатом было то, что оплодотворялись самки в основном спермой самцов из своей популяции.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 13.03.2010, 16:01 | Сообщение # 9 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) Думаю Сергей соберет это все в кучку Давайте мы все вместе соберем это в кучку 
|
| |
| |
| vladko | Дата: Суббота, 13.03.2010, 16:05 | Сообщение # 10 |
|
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Я тоже как раз экспериментирую у себя.Но я сделал чуть по другому.Всё касается эндлеров.Отметавшую один раз молодую самку я в тот же день бросил к самцам с другой фоновой.В следующем помёте мальки примерно пополам разделились по фоновой.Теперь эту же самку посадил к сыну и если не будет разделения по фоновой,значит сын постарался.Если будет,значит будем ждать другого помёта не отсаживая самца.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 13.03.2010, 16:20 | Сообщение # 11 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) НЕ-Я НЕ УЧЕНЫЙ-Я НАТУРАЛИСТ,ПОДГЛЯДЫВАТЕЛЬ.
А С РАЗНЫМИ ПОПУЛЯЦИЯМИ ЭТО ВПОЛНЕ ЗАКОНОМЕРНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ.
РЕЧЬ ИДЕТ О НАПРИМЕР 2 ПОРОДАХ ОДНОЙ ПОПУЛЯЦИИ-СЕЛЕКЦИОННОЙ Ну вот и соеденить нужно научный поиск и подглядывание 
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 13.03.2010, 16:25 | Сообщение # 12 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) ВОТ НАПРИМЕР АЛЬБИНИЗМ ПРИМЕНИТЬ-ТУТ ЧЕТКО ПОКАЖЕТ Лучше гипермеланизм 
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 13.03.2010, 16:25 | Сообщение # 13 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) ДЕЛО ЗА НАУЧНЫМ ПОИСКОМ сделаю, что смогу
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 13.03.2010, 16:27 | Сообщение # 14 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| http://highwire.stanford.edu/cgi....34&y=20 вот 100 статей по теме - будем изучать
|
| |
| |
| Oz | Дата: Суббота, 13.03.2010, 17:00 | Сообщение # 15 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Если всё дело в толщине оболочки, то осмотический механизм мало вероятен. Если оболочка не лопается в пресной воде, то в солёной она точно не лопнет, максимум съёжится. Играться с осмотическим давлением внутри тела может только сухопутный организм. Для подводных организмов это очень серьёзная нагрузка на почки, а у тех, кто живёт в солоноватой воде почки совсем слабые.
Меня вот что заинтересовало. Если самка во время беременности была оплодотворена самцом другой породы, то рано или поздно у неё должны народиться и другие мальки? Причём по гипотезе Владимира уже в следующую после ближайшей мётку.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 13.03.2010, 17:52 | Сообщение # 16 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) Если всё дело в толщине оболочки, то осмотический механизм мало вероятен. Если оболочка не лопается в пресной воде, то в солёной она точно не лопнет, максимум съёжится. Я пока только предполагаю, отталкиваясь от известных фактов.
При искусственном оплодотворении для разрыва сперматофоров (контейнеров) как раз повышается ионная сила -от 0,6 до 0,9 (для физраствора). Толщина оболочки - это тоже пока только предположение Владимира Викторовича. Мы ведь видим только начало и конец этого явления. А сам механизм не понятен пока.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Суббота, 13.03.2010, 17:57 | Сообщение # 17 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Мне кажется играет роль доминирования,например серые доминируют над светлыми и тем-более над альбиносами,то возможно и в первом-же помёте самка альбинос,заряженая до серого самцами альбиносами, отметает от серого самца всех серых,,а вот есле серые на серых или светлые на светлых,то результат будет совсем другим,ИМХО.У меня в таких крестах(серые на серых и светлые на светлых),только третий помёт получался на 100% от нового самца,а во втором примерно 50 на 50 + -.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 13.03.2010, 17:58 | Сообщение # 18 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) В ПОСЛЕДУЮЩИХ ПОМЕТАХ МОГУТ ПОЯВИТЬСЯ АЛЬБИНОСЫ-ТУТ УЖЕ ДЕЛО СЛУЧАЯ СКОЛЬКО ИХ МОЖЕТ ПОЯВИТЬСЯ Это тоже похоже на правду - последующие будут случайным образом оплодотворяться, вот только одновременно спермотофорами от разных самцов или все же от одного самца.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 13.03.2010, 18:00 | Сообщение # 19 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Валерий) Мне кажется играет роль доминирования,например серые доминируют над светлыми Похоже что от породы тоже зависит....
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 13.03.2010, 19:20 | Сообщение # 20 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) при чем тут доминантность,а уж тем более в одну кучу сваливать фоновую и альбинизм Речь не о доминантности, а о свойствах спермы, которая зависит от генетики.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 13.03.2010, 19:48 | Сообщение # 21 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) моя реплика не к тебе была адресована-у сильно отдаленных пород естественно могут быть различия-речь о родственных породах Ну я в защиту Валеры сказал, он же фактические данные предоставил по конкретному кресту.
Т.е. зависит не только от порядкового номера самца, но и от породы, линии...
|
| |
| |
| vladko | Дата: Суббота, 13.03.2010, 19:58 | Сообщение # 22 |
|
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Вот и у меня похоже помёт был от разных отцов
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 13.03.2010, 20:07 | Сообщение # 23 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) так у Валеры самки гибридны двойные мечи по признаку розового жемчуга-вот и результат- согласен, тогда конечно...
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Суббота, 13.03.2010, 22:02 | Сообщение # 24 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Quote (Владимир) так у Валеры самки гибридны двойные мечи по признаку розового жемчуга-вот и результат-признаки нужно смотреть самостоятельные,не зависимые,не сцепленные-тогда выводы делать
Самки были не гибридные,а только заряжены двойными мечами,поэтому расщипления быть не может,да и в F2 и F3,тоже ращепления не было,ведь окрас находится в Yхромасоме,я проверял и в крестах заряженая самка синих москвичей на гвоздику,результат был примерно такой-же.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Суббота, 13.03.2010, 22:49 | Сообщение # 25 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Первый момёт был синий,второй и те и другие,в процентном соотношении не помню,врать не буду,давно было,а вот третий помёт весь в гвоздику. Добавлено (13.03.2010, 22:49)
---------------------------------------------
Всё дело в том,что бывает самка отметала,а животик есть,получается что уже второй помёт формируется,а бывает что после метки худая,что родовое пятно еле заметно,вот и получается что от самки с животиком будет один результат,а от худой самки противоположный.ИМХО.
|
| |
| |
