| Четверг, 25.04.2024, 15:34 | Главная | Регистрация | Вход |
|
|
Устойчивость к низкой температуре у гуппи. - Форум / ForumУстойчивость к низкой температуре у гуппи. - Форум / Forum
|
Устойчивость к низкой температуре у гуппи.
|
|
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 26.06.2009, 19:38 | Сообщение # 1 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Тема достаточно интересная и сложная. За устойчивость к низким температурам отвечает несколько генов (точнее аллелей генов), в частности т.н. генов, кодирующих т.н. белки теплового шока. Один такой аллель гена был найден коллективом румынских ученых (И.В. Петреску-Маг и др., 2008) в породной линии Red Blond (это конечно не говорит об обязательном маркировке этой породы как устойчивой к низким температурам, просто так сложилось исторически). После выявления рыб, устойчивых к холоду, были получены данные о локализации этого гена в X-хромосоме. Для этого были получены гомозиготные по этому гену рыбы породной линии Red Blond.
Далее использовались различные гены, маркерующие разные хромосомы. В том числе ген в качестве цветового маркера был использован доминантный аллель гена Nigrocaudatus II (Ni), определяющий черную окраску предхвостья (например, у получерных гуппи). В опыте принимало участие самцы породы Red Blond (Красные светлые), гомозиготных по гену, определяющему устойчивость к низким температурам (генотип Xni Yo) и самки породы Half-black (получерные серые), чувствительных к низким температурам (генотип X Ni X Ni). Цель эксперимента состояла в определении локализации гена, определяющего устойчивость к холоду, а также связи этого гена с семейством генов, кодирующих белки теплового шока (обратная ситуация с высокими температурами). Было показано, что рыбы устойчивые к холоды были также устойчивы и к повышенным температурам, что может говорить о двойственно природе белков теплового шока. Результаты прямого и возвратного крестов представлены на рисунке:  Таким образом, удалось показать локализацию генов, определяющих устойчивость гуппи к высоким и низким температурам, на Х-хромосоме, а также двойную природу белков теплового шока, отвечающих за поддержание жизнедеятельности организма как при низких, так и при высоких температурах.
|
| |
| |
| Oz | Дата: Суббота, 27.06.2009, 16:34 | Сообщение # 2 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Т.е. если я выловлю гуппи в Москва-реке, то могу быть уверен, что и при 35 градусах смогу их выращивать? И, наоборот, отбирая гуппи, выдерживающих 35 градусов, смогу зимой не греть им аквариум?
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 27.06.2009, 16:48 | Сообщение # 3 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Oz) Т.е. если я выловлю гуппи в Москва-реке, то могу быть уверен, что и при 35 градусах смогу их выращивать? И, наоборот, отбирая гуппи, выдерживающих 35 градусов, смогу зимой не греть им аквариум? Не совсем так. Температура теплых стоков в Москве реке от 18 до 29 градусов в зависимости от времени года. Я бы не назвал эти температуры очень экстремальными. Тем не менее эти рыбы конечно будут более устойчивы к температурам выходящим за границы нормы - хотя бы потому что они дикари. У меня эти рыбы жили (и сейчас живут) в разных температурных (и в разных объемах с разными подменами) условиях - лопатой не убъешь... Скорее нужно выбирать из этих рыб наиболее устойчивых к холоду и дальше их продолжать отбирать, при этом содержать их в аквариумах при пониженных температурах (просто без грелки зимой)...
|
| |
| |
| Shannon | Дата: Понедельник, 16.11.2009, 10:37 | Сообщение # 4 |
 Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Какраз у моей тёщи в круглом аквасе который год живут гуппи без подогрева и пр.
А так как дом у неё свой, то порой там бывает достаточно прохладно.
Возьму для селекции оттуда кого нибудь, а то у моих чуть понизишь температуру, сразу грибок вылезает.
|
| |
| |
| DimaZ33 | Дата: Понедельник, 16.11.2009, 16:21 | Сообщение # 5 |
 Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| У меня в +28С, только самки сидят перед родами, а затем мальки примерно неделю.
Потом обогреватель убирается, и температура держится в пределах + 23С + 25С.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Вторник, 17.11.2009, 09:13 | Сообщение # 6 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Сейчас из принципа обогревватели не включаю,t 21-23 и гуппи нормально себя чувствуют,хотя раньше ниже 25 не опускал,заболевали,может ещё от формы и стандартов это зависит,сейчас у меня нижний и двойной мечи,и похоже они более не прихотливые чем веерохвостые и треангель ИМХО.
|
| |
| |
| Greg | Дата: Воскресенье, 09.05.2010, 08:40 | Сообщение # 7 |
 Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Статус: Offline
| My Green Lace Snakeskin guppies do fine at 58 degree Fahrenheit (15C) during Winter. They also live at 92+ dgrees Fahrenheit during Summer Here is link to article I wrote for Fancy Guppies UK http://www.fancyguppies.co.uk/page79.htm
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 09.05.2010, 20:32 | Сообщение # 8 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| У Грега вообще при +15 всю зиму живут (вариант кобры - Lace)...
|
| |
| |
| TonyinSC | Дата: Вторник, 01.06.2010, 06:59 | Сообщение # 9 |
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| My snakeskins are sometimes kept outdoors in plastic barrels about about 200 liters.They have shown no stress for weeks with water temperatures from 10 degrees to 12 degrees Celscius.They survived a brief period of 5.55 degrees Celsius,they were stunned by the cold but survived and recovered fully when brought indoors and warmed up.They have also survived brief periods of 37.7 degrees Celsius,and are able to quickly handle large fluctuations of temperature.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 01.06.2010, 09:39 | Сообщение # 10 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Welcome dear Anthony! 5.55 degrees Celsius? It is russian strong guppy! 
|
| |
| |
| TonyinSC | Дата: Вторник, 01.06.2010, 17:29 | Сообщение # 11 |
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Thank you for the welcome,
I would expect some of those from the Moscow river could take even lower temperatures than mine at the edges of the warm water in Winter.It wouldn't shock me if someone over a long period of time,10 years, was able to get them to survive outdoors in ponds under the ice like goldfish in water near freezing point.Someone may also find them miles downstream in Moscow river alive in colder weather by accident 10 years from now.I think there is a similar population in Germany somewhere in warm water discharge,someone there could test them for cold tolerance.Large numbers of those fish could be tested yearly in gradually colder water to find an absolute limit for the toughest survivors,this might already be happening naturally in river.You could keep some in a large outdoor tank and watch them carefully the nights around the time of first frost in FALL to see what temperature they start to die.Bring the last fish to be affected by cold indoors,some will die sooner than others, and repeat experiment next year,there might not be a lower limit if the guppies have several years and the most hardy individuals are bred,guppy adaptability/evolution seems so fast.Добавлено (01.06.2010, 17:29)
---------------------------------------------
Sailfin mollies are also generally considered tropical fish,but survive further North than many imagine,to areas that have periodic freezing weather.I work in Charleston ,South Carolina on the Atlantic coast and saw some specimens last October in Colonial Lake there,a saltwater lake with connection to the harbor very near the end of land,in cold Winters the water temperature in Charleston harbor sometimes dips to about 5 degrees Celsius for a few days.I have lived in the area close to 20 years and this has happened several times.The coldest air temperature ever recorded in Charleston is -14.4 Celsius.Usually the coldest night of Winter might be -6 degrees Celsius on one night a year but usually warmer,sometimes little frost in Winter.The range of this fish extends to North Carolina perhaps 120 miles North along the coast and it is even a little colder there.Some fish at least in population must survive these temperatures for populations to be maintained.I would expect guppies to be able to survive similar conditions.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 22.01.2013, 00:59 | Сообщение # 12 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Вот такие (пусть и гибридные) веерохвостые самцы вырастают без обогрева в 10 литровом аквариуме при достаточной скученности рыб на сухом корме.
И это далеко не единичный случай...
|
| |
| |
| Sandy | Дата: Вторник, 05.02.2013, 18:01 | Сообщение # 13 |
 Стрелочник
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Offline
| Цитата (genetika-guppy) вырастают без обогрева в 10 литровом аквариуме при достаточной скученности рыб на сухом корме
Если больше ничего не помогает - прочти инструкцию.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 05.02.2013, 18:14 | Сообщение # 14 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Температура влияет на скорость роста, а питание - на развитие (это конечно грубая оценка).
Поэтому сочетание этих двух факторов + генетика дают хороший результат.
|
| |
| |
| Sandy | Дата: Вторник, 05.02.2013, 18:20 | Сообщение # 15 |
|
Стрелочник
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Offline
| Цитата (genetika-guppy) Температура влияет на скорость роста, а питание - на развитие.
Если больше ничего не помогает - прочти инструкцию.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Среда, 06.02.2013, 01:26 | Сообщение # 16 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Цитата (Sandy) снижение температуры на 5° (вроде такую цифру вычитал), замедляет скорость биол. процессов чуть не в два раза. |
| |
| |
| boba56 | Дата: Суббота, 09.02.2013, 02:24 | Сообщение # 17 |
|
Стрелочник
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Почему не взять устойчивую породу, разделить на несколько групп и содержать в разных температурных условиях. И с помощью ген. анализа проанализировать хотя бы несколько покалений? Будет с чем сравнивать.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 10.02.2013, 17:42 | Сообщение # 18 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Цитата (boba56) Почему не взять устойчивую породу, разделить на несколько групп и содержать в разных температурных условиях. И с помощью ген. анализа проанализировать хотя бы несколько покалений? Будет с чем сравнивать.
Этот эксперимент покажет влияние условий среды на работу генома и общую физиологию.
|
| |
| |
| boba56 | Дата: Суббота, 23.02.2013, 22:03 | Сообщение # 19 |
|
Стрелочник
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Сергей в первом сообщении Вы приводите пример, как удалось показать локализацию генов и.т.д. при помощи двух крестов. Практическая сторона - устойчивость к крайним температурам. Но ведь держим рыбу при оптимальной температуре. Все таки этот пример теоретический?
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Среда, 27.02.2013, 12:44 | Сообщение # 20 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Цитата (boba56) о ведь держим рыбу при оптимальной температуре. Все таки этот пример теоретический?
Для достижения определенных целей можно держать рыбу и при пониженной или повышенной температуре.
Среди таких целей можно выделить подготовку рыбы к выставкам, быстрое наращивание малька для продажи и т.п.
|
| |
| |
| boba56 | Дата: Четверг, 28.02.2013, 23:33 | Сообщение # 21 |
|
Стрелочник
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Сергей получается, что зная как и какие гены активизировать мы можем получать те или иные свойства рыб. А из механизмов воздействия на гены есть прямое и возвратное скрещевание?
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 01.03.2013, 00:34 | Сообщение # 22 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Цитата (boba56) А из механизмов воздействия на гены есть прямое и возвратное скрещевание?
Другая - использование факторов внешней среды.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 01.03.2013, 00:38 | Сообщение # 23 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Цитата (boba56) Сергей получается, что зная как и какие гены активизировать мы можем получать те или иные свойства рыб. |
| |
| |
| boba56 | Дата: Пятница, 01.03.2013, 22:48 | Сообщение # 24 |
|
Стрелочник
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Сережа, а можно по подробнее о факторах внешней среды или скиньте ссылочку.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 02.03.2013, 12:30 | Сообщение # 25 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Цитата (boba56) Сережа, а можно по подробнее о факторах внешней среды или скиньте ссылочку.
http://www.ido.rudn.ru/psychology/psychogenetic/9.html
http://schools.keldysh.ru/sch1952/pages/timokhina204/zavis.html
http://www.medbiol.ru/medbiol/genetic_sk/0000a121.htm
http://www.referat.ru/referats/view/15756 (последний раздел)
Последние три ссылки написаны более понятным языком :).
|
| |
| |
|
 |  |
