Выбрать язык / Select language:
Ukranian
English
French
German
Japanese
Italian
Portuguese
Spanish
Danish
Chinese
Korean
Arabic
Czech
Estonian
Belarusian
Latvian
Greek
Finnish
Serbian
Bulgarian
Turkish
body { background-color: #E5E5E5; scrollbar-face-color: #DEE3E7; scrollbar-highlight-color: #FFFFFF; scrollbar-shadow-color: #DEE3E7; scrollbar-3dlight-color: #D1D7DC; scrollbar-arrow-color: #006699; scrollbar-track-color: #EFEFEF; scrollbar-darkshadow-color: #98AAB1;}
Понедельник, 08.08.2022, 12:30Главная | Регистрация | Вход

Меню сайта

Форма входа

Приветствую Вас Гость!

Друзья сайта

Мини-чат

Наш опрос

Оцените мой сайт
Всего ответов: 338

Статистика

Кариотип меченосцев - Форум / ForumКариотип меченосцев - Форум / Forum
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум / Forum » Меченосцы (Xiphophorus helleri) » Генетика меченосцев » Кариотип меченосцев (Все о хромосомном наборе меченосцев)
Кариотип меченосцев
genetika-guppyДата: Среда, 15.04.2009, 18:04 | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Кариотип меченосцев (Xiphophorus helleri) включет 48 хромосом. На фото представлен кариотип зеленого меченосца:
Прикрепления: 5315716.jpg(39.5 Kb)
 
UcoZДата: Суббота, 03.03.2012, 13:37 | Сообщение # 2
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Все о хромосомном наборе меченосцев:
Результат кариотипирования позволяет утверждать о наличии половых хромосом у меченосцев?
 
genetika-guppyДата: Суббота, 03.03.2012, 17:48 | Сообщение # 3
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (UcoZ)
Результат кариотипирования позволяет утверждать о наличии половых хромосом у меченосцев?


К сожалению результаты кариотипирования не позволяют утверждать о наличии/отсутствии половых хромосом у мечей. Они показывают лишь общее кол-во и форму хромосом и наличие/отсутствие серьезных нарушений на хромосомном уровне.

У меченосцев предполагается отсутствие половых хромосом, поскольку считается, что гены, отвечающие за развитие (определение) пола находятся на многих хромосомах.

Тем не менее, геном меченосцев изучен пока не достаточно и утверждать что то определенно в этом вопросе сложно.
 
UcoZДата: Суббота, 03.03.2012, 18:59 | Сообщение # 4
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (genetika-guppy)
Кариотип меченосцев (Xiphophorus helleri) включет 48 хромосом (23 пары аутосом и одна пара половых хромосом).

Quote (genetika-guppy)
К сожалению результаты кариотипирования не позволяют утверждать о наличии/отсутствии половых хромосом. Они показывают лишь общее кол-во и форму хромосом и наличие/отсутствие серьезных нарушений на хромосомном уровне.

Кариотипирование в принципе не позволяет определить наличие половых хромосом?
Или кариотипирование меченосцев не проводились?
Например кариотипирование дрозофил позволяют утверждать не только о наличии лишней хромосомы, но и какой, при хромосомных аномалиях (ХХХ, ХХУ или ХУУ).
 
genetika-guppyДата: Суббота, 03.03.2012, 19:10 | Сообщение # 5
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (UcoZ)
Quote (genetika-guppy)
Кариотип меченосцев (Xiphophorus helleri) включет 48 хромосом (23 пары аутосом и одна пара половых хромосом).


ДА, это ошибка, точнее неточность, поскольку наличие половых хромосом у меченосцев пока не доказано.

Quote (UcoZ)
Кариотипирование в принципе не позволяет определить наличие половых хромосом?
Или кариотипирование меченосцев не проводились?
Например кариотипирование дрозофил позволяют утверждать не только о наличии лишней хромосомы, но и какой, при хромосомных аномалиях (ХХХ, ХХУ или ХУУ).


Определить с помощью кариотипирования наличие половых и любых других хромосом можно при условии, что они УЖЕ известны (изучены с помощью других методов), чего для меченосцев пока еще не проводилось в должном объеме.

У дрозофил всего 4 хромосомы (2n=8) - их мало по количеству и они хорошо отличимы друг от друга, поэтому проблем намного меньше с определением их функций.

Посмотрите на фото - у мечей очень много схожих по форме и размеру хромосом. Отличить их без применения современных молекулярно-генетических методов практически не возможно.
 
UcoZДата: Пятница, 23.03.2012, 23:42 | Сообщение # 6
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (genetika-guppy)
Определить с помощью кариотипирования наличие половых и любых других хромосом можно при условии, что они УЖЕ известны (изучены с помощью других методов), чего для меченосцев пока еще не проводилось в должном объеме.
Посмотрите на фото - у мечей очень много схожих по форме и размеру хромосом. Отличить их без применения современных молекулярно-генетических методов практически не возможно.

Я не думаю, что по фото кариотипа пецилий можно определить наличие двух их трёх возможных половых хромосом и тем более их идентифицировать.
И однозначно утверждать о наличии половых хромосом у пецилий, в отличии от меченосцев. У пецилий, у Xiphophorus maculatus в том числе имеется мужская гетерогаметность и хромосомные пары ХХ и ХУ, вряд ли они отличаются от возможных хромосомных пар мечей, но у пецилий их смогли определить.
Есть сомнения. Определялись ли (идентифицировались) половые хромосомы (именно Х и У) у пецилий.
Нашёл ссылку на форуме:
http://www.cellbiol.ru/book/genetika/opredelenie_pola_u_ryb
Quote
Возникающие на определённых этапах эволюции специальные половые хромосомы (рыбы, земноводные) первоначально морфологически неотличимы от аутосом, и о наличии их можно судить только по признакам, сцепленным с полом.
Platyfish Xiphophorus maculatus имеют четко определенную систему половых хромосом, но с некоторыми вариациями между различными популяциями рыб. Так мексиканская популяция имеет XX/XY систему определения пола, в то время как некоторые другие популяции имеют W-хромосомы помимо X и Y. Хромосомы X и Y не имеют видимых отличий.

Т.е могут определить только W-хромосому и ещё какую то (Х или У) - всё равно особь женского пола. Больше похоже на предположение - с таким же успехом можно говорит о наличии половых хромосом (Х и У) у меченосцев. Так же есть предположение о возможном наличии W-хромосомы у черных меченосцев.
Quote
А именно: zebrafish имеет кориотип, состоящий из одних аутосом, platyfish – с генетически детерминированными половыми хромосомами, которые еще не подразделяются на X и Y-хромосомы, и, наконец, guppy с генетически и цитогенетически дифференцированными половыми хромосомами.

Можно говорить о рыбах, у которых:
1. Нет половых хромосом,
2. Есть половые хромосомы - но мало различимы (Xiphophorus),
3. Есть половые хромосомы - изучены (определены) и идентифицированы.
Если половые хромосомы не определены - это не значит, что их нет у меченосцев.


Сообщение отредактировал UcoZ - Пятница, 23.03.2012, 23:44
 
genetika-guppyДата: Суббота, 24.03.2012, 20:46 | Сообщение # 7
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (UcoZ)
Т.е могут определить только W-хромосому и ещё какую то (Х или У) - всё равно особь женского пола. Больше похоже на предположение - с таким же успехом можно говорит о наличии половых хромосом (Х и У) у меченосцев. Так же есть предположение о возможном наличии W-хромосомы у черных меченосцев.


Хочу еще раз повториться, что W - это условное обозначение X-хромосомы.
Quote (UcoZ)
Можно говорить о рыбах, у которых:
1. Нет половых хромосом,
2. Есть половые хромосомы - но мало различимы (Xiphophorus),
3. Есть половые хромосомы - изучены (определены) и идентифицированы.
Если половые хромосомы не определены - это не значит, что их нет у меченосцев.


Quote (UcoZ)
Можно говорить о рыбах, у которых:
1. Нет половых хромосом,
2. Есть половые хромосомы - но мало различимы (Xiphophorus),
3. Есть половые хромосомы - изучены (определены) и идентифицированы.
Если половые хромосомы не определены - это не значит, что их нет у меченосцев.


Это очень грубая формулировка. Скорее вторые два пункта верны.

Нет половых хромосом - такое сложно представить у рыб, хотя существуют и однополые женские популяции, но у них есть четкие признаки женского пола, а значит и генетика пола существует.

Причем, гены расположенные в нескольких, назовем их - половых хромосомах, как бы размывают пол по всему геному.


Quote (UcoZ)
Я не думаю, что по фото кариотипа пецилий можно определить наличие двух их трёх возможных половых хромосом и тем более их идентифицировать.


Я тоже так думаю.

Quote (UcoZ)
И однозначно утверждать о наличии половых хромосом у пецилий, в отличии от меченосцев.


Это как раз можно сделать на основе гибридологического анализа с элементами генетического анализа - иными словами, анализа результатов прямого и обратного скрещиваний в разных поколениях.
 
UcoZДата: Суббота, 24.03.2012, 23:41 | Сообщение # 8
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (genetika-guppy)
Хочу еще раз повториться, что W - это условное обозначение X-хромосомы.

W=Х, а хромосома Х из другой системы Х=х.
Тогда ХУ - самка, а хУ - самец.

Quote (UcoZ)
некоторые другие популяции имеют W-хромосомы помимо X и Y. Хромосомы X и Y не имеют видимых отличий.

По ссылке - могут определить только W-хромосому, определить (различить) хромосомы X и Y не смогут.
Как определить хромосомы у пецилий, у которых нет W-хромосомы, а только хромосомы X и Y - ситуация аналогичная с меченосцами?
Quote (genetika-guppy)
Нет половых хромосом - такое сложно представить у рыб, хотя существуют и однополые женские популяции, но у них есть четкие признаки женского пола, а значит и генетика пола существует.

Можно говорить о наличии у меченосцев половых хромосом.
Quote (genetika-guppy)
Это как раз можно сделать на основе гибридологического анализа с элементами генетического анализа - иными словами, анализа результатов прямого и обратного скрещиваний в разных поколениях.

Будут ли отличаться результаты скрещиваний при ХУ - системе полоопределения (самка ХХ, самец ХУ) у пецилий от аналогичных скрещиваний у меченосцев?
Думаю - нет, но утверждают, что у пецилий половые хромосомы есть, а у меченосцев их нет.
И есть ли у пецилий или у меченосцев признаки, сцепленные с полом?
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 25.03.2012, 12:45 | Сообщение # 9
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (UcoZ)
W=Х, а хромосома Х из другой системы Х=х.
Тогда ХУ - самка, а хУ - самец.


Думаю не совсем так. Обе половые хромосомы из одной системы, просто на X-хромосоме могут лежать разные аллели одних и тех же генов (более "сильные" или наоборот "слабые" аллели женского начала).
Если выражаться простым языком, то слабые гормоны или сильные женские гормоны.

Quote (UcoZ)
По ссылке - могут определить только W-хромосому, определить (различить) хромосомы X и Y не смогут.
Как определить хромосомы у пецилий, у которых нет W-хромосомы, а только хромосомы X и Y - ситуация аналогичная с меченосцами?


В домашних условиях только по результатам скрещиваний.

Quote (UcoZ)
Можно говорить о наличии у меченосцев половых хромосом.


Да, как и у любых других видов , только нужно понимать, что пол может быть как бы "размазан" по геному, т.е. гены отвечающие за определение пола находятся вы нескольких (более чем трех) хромосомах (как предполагается у мечей) и ли сосредоточен в двух половых хромосомах (как у гуппи).

Quote (UcoZ)
Будут ли отличаться результаты скрещиваний при ХУ - системе полоопределения (самка ХХ, самец ХУ) у пецилий от аналогичных скрещиваний у меченосцев?


Вопрос поставлен не совсем корректно. У пецилий и мечей не ХУ-система определения пола - у первых предполагается наличие трех половых хромосом, у вторых их больше чем 3.

Quote (UcoZ)
Думаю - нет, но утверждают, что у пецилий половые хромосомы есть, а у меченосцев их нет.


Я бы не стал торопиться с ответом. У меченосцев просто другая система определения пола (с более чем 3 половыми хромосомами).

Quote (UcoZ)
И есть ли у пецилий или у меченосцев признаки, сцепленные с полом?


Безусловно да, поскольку есть половые хромосомы. Под половыми хромосомами я подразумеваю хромосомы, на которых находятся гены, отвечающие за развитие пола.
 
UcoZДата: Воскресенье, 25.03.2012, 21:53 | Сообщение # 10
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (genetika-guppy)
Думаю не совсем так. Обе половые хромосомы из одной системы, просто на X-хромосоме могут лежать разные аллели одних и тех же генов (более "сильные" или наоборот "слабые" аллели женского начала).
Если выражаться простым языком, то слабые гормоны или сильные женские гормоны.

Я понял, что существует две системы хромосомного определения пола:
самцы гетерогаметны (ХХ/ХУ),
самки гетерогаметны (WУ/УУ),
Возможно только два варианта хромосомных пар (сочетаний) в каждой системе. При одновременности двух систем, кроме имеющихся четырёх получаем пятую - WХ.
Quote
Среди рыб около 10% имеют половые хромосомы, среди них около 2/3 имеют систему определения пола ZW и около 1/3 – XY (при такой системе обозначений половых хромосом понятно, о чем идет речь – приводится кариотип гетерогаметного пола, в первом случае это самки, во втором – самцы). Более того, оба варианта встречаются в пределах одного популярного у аквариумистов рода рыб - меченосцев Xiphohorus. А именно, X cortexi имеет систему XY, Х. alvarexi – систему ZW, а у X. maculatus мы находим одновременную комбинацию обоих систем: у них имеется три варианта кариотипа самок, WX, WY, XX и два варианта кариотипа самцов XY, YY.

Quote (genetika-guppy)
Вопрос поставлен не совсем корректно. У пецилий и мечей не ХУ-система определения пола - у первых предполагается наличие трех половых хромосом, у вторых их больше чем 3.

Я понял, что у живой особи в норме (без хромосомных аномалий) две половые хромосомы - одна от самца, другая от самки.
И ещё вопрос возможен кроссинговер у самок WX, т.е может W-хромосома стать менее сильной, а Х-хромосома менее слабой по отношению к мужскому началу. Т.е. немного измениться гормональный статус каждой хромосомы?
 
genetika-guppyДата: Понедельник, 26.03.2012, 00:27 | Сообщение # 11
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (UcoZ)
Я понял, что существует две системы хромосомного определения пола:
самцы гетерогаметны (ХХ/ХУ),
самки гетерогаметны (WУ/УУ),
Возможно только два варианта хромосомных пар (сочетаний) в каждой системе. При одновременности двух систем, кроме имеющихся четырёх получаем пятую - WХ.


Это системы определения пола с четко выраженными парами половых хромосом. Есть еще вариант определения пола, когда хромосом намного больше и это условно считается отсутствием половых хромосом. НА самом деле как я уже писал раньше гены определяющие пол (точнее определенные аллели этих генов) "размазаны"по геному.

Ранее Вы писали об отсутствии пола, а это не возможно, если есть половые отличия, особенности поведения и анатомии у рыб данного вида.

Quote (UcoZ)
Среди рыб около 10% имеют половые хромосомы, среди них около 2/3 имеют систему определения пола ZW и около 1/3 – XY


Собственно это правильно, точнее сказать "имеют четко различающиеся пары половых хромосом".
Бывают случаи, когда пары половых хромосом отличить с помощью кариотипирования практически не возможно (их форма и размеры схожи) - в этом случае эти виды относят к остальным 90%, но это не верно. Поэтому эти данные не совсем точны, но ориентироваться на них нужно.

Quote (UcoZ)
Я понял, что у живой особи в норме (без хромосомных аномалий) две половые хромосомы - одна от самца, другая от самки.


Именно так, если мы говорим об этих 10% рыб, у которых есть половые хромосомы.

Quote (UcoZ)
И ещё вопрос возможен кроссинговер у самок WX, т.е может W-хромосома стать менее сильной, а Х-хромосома менее слабой по отношению к мужскому началу. Т.е. немного измениться гормональный статус каждой хромосомы?


На этот вопрос нет однозначного ответа, поскольку кроссинговер идет в гомологичных участках, а в настоящий момент не совсем понятно, в каких областях (гомологичных или негомологичных) хромосом W и X лежат аллели этих генов. Не стоит забывать и про Y-хромосому, с которой, возможно, у X-хромосомы (и W-хромосомы) есть гомологичные участки. Для гуппи это уже давно доказано, а для рода Xiphophorus - пока нет.
 
UcoZДата: Понедельник, 26.03.2012, 14:12 | Сообщение # 12
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (genetika-guppy)
Да, как и у любых других видов , только нужно понимать, что пол может быть как бы "размазан" по геному, т.е. гены отвечающие за определение пола находятся вы нескольких (более чем трех) хромосомах (как предполагается у мечей) и ли сосредоточен в двух половых хромосомах (как у гуппи).

Можно говорить, что у меченосцев нет двух ярко выраженных гоносом, но есть половые хромосомы и вероятно их количество больше, чем две.
 
genetika-guppyДата: Вторник, 27.03.2012, 11:54 | Сообщение # 13
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (UcoZ)
Можно говорить, что у меченосцев нет двух ярко выраженных гоносом, но есть половые хромосомы и вероятно их количество больше, чем две.


Именно так. biggrin
 
UcoZДата: Суббота, 31.03.2012, 22:53 | Сообщение # 14
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
http://www.cellbiol.ru/book/genetika/opredelenie_pola_u_ryb
Quote

Возникающие на определённых этапах эволюции специальные половые хромосомы (рыбы, земноводные) первоначально морфологически неотличимы от аутосом, и о наличии их можно судить только по признакам, сцепленным с полом.
Platyfish Xiphophorus maculatus имеют четко определенную систему половых хромосом, но с некоторыми вариациями между различными популяциями рыб. Так мексиканская популяция имеет XX/XY систему определения пола, в то время как некоторые другие популяции имеют W-хромосомы помимо X и Y. Хромосомы X и Y не имеют видимых отличий.

По этой же ссылке:
Quote
У зеленых меченосцев (X. helleri) и черных макроподов (М. ореrcularis concolor) дифференцировка пола зависит от мужских и женских наследственных факторов, расположенных в аутосомах (половых хромосом нет).

Дифференцировка пола зависит от мужских и женских наследственных факторов - как это (гены, факторы, гормоны)?
Quote (genetika-guppy)
Причем, гены расположенные в нескольких, назовем их - половых хромосомах, как бы размывают пол по всему геному.

Quote (genetika-guppy)
Если выражаться простым языком, то слабые гормоны или сильные женские гормоны.

Quote (genetika-guppy)
Безусловно да, поскольку есть половые хромосомы. Под половыми хромосомами я подразумеваю хромосомы, на которых находятся гены, отвечающие за развитие пола.

Мы имеем две хромосомы (половые), на которых находятся гены мужского фактора (М) или женского (F или f), если две хромосомы имеют одинаковые факторы (например М и М - особь мужского пола, если f и f - женского). Если две хромосомы имеют разные факторы, тогда работает преобладание - F преоб. над М преоб. над f.
Т.е. пол определяют гены мужского или женского фактора.
Какую роль играют мужские и женские гормоны в определении пола?
Как из самки гуппи сделать самца, если у неё нет мужского фактора (начала), при гормональной обработке?
Quote (genetika-guppy)
У меченосцев просто другая система определения пола (с более чем 3 половыми хромосомами).

Пол формируют два гена, находящиеся на двух половых хромосомах?
Факторов возможно три - женский сильный, женский слабый и мужской.
Зачем нужна три и более половых хромосом?
Где образуются гормоны и какова их роль?
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 01.04.2012, 00:08 | Сообщение # 15
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (UcoZ)
Дифференцировка пола зависит от мужских и женских наследственных факторов - как это (гены, факторы, гормоны)?


Фактически все зависит от генов, определяющих пол, и расположенных на разных хромосомах - их может быть 2, 3 и больше.

Quote (UcoZ)
Пол формируют два гена, находящиеся на двух половых хромосомах?


По классике, скорее два локуса (две группы генов), которые отвечают за развитие пола. Но это может быть и по-другому, когда гены, отвечающие за пол расположены на разных хромосомах.

Quote (UcoZ)
Где образуются гормоны и какова их роль?


http://ru.wikipedia.org/wiki....D%D1%8B

Quote (UcoZ)
Зачем нужна три и более половых хромосом?


Это вопрос с Создателю smile
Quote (UcoZ)
Мы имеем две хромосомы (половые), на которых находятся гены мужского фактора (М) или женского (F или f), если две хромосомы имеют одинаковые факторы (например М и М - особь мужского пола, если f и f - женского). Если две хромосомы имеют разные факторы, тогда работает преобладание - F преоб. над М преоб. над f.


Пока это самая четкая гипотеза из тех, которые были представлены.

Quote (UcoZ)
Какую роль играют мужские и женские гормоны в определении пола?


Одну из важных, но все же они более важны в формировании вторичных половых признаков и нормальном функционировании половой системы во взрослом периоде жизни.

Quote (UcoZ)
Как из самки гуппи сделать самца, если у неё нет мужского фактора (начала), при гормональной обработке?


Никак. Можно внешне подкрасить ее мужскими гормонами, но самцом она все равно не будет.

Не нужно уделять так много внимания половым гормонам - они не могут сделать из самки полноценного самца.
 
UcoZДата: Пятница, 22.02.2013, 08:58 | Сообщение # 16
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (genetika-guppy)
Это системы определения пола с четко выраженными парами половых хромосом. Есть еще вариант определения пола, когда хромосом намного больше и это условно считается отсутствием половых хромосом. НА самом деле как я уже писал раньше гены определяющие пол (точнее определенные аллели этих генов) "размазаны"по геному.Ранее Вы писали об отсутствии пола, а это не возможно, если есть половые отличия, особенности поведения и анатомии у рыб данного вида.
Нашёл такие рассуждения на аквасайте:
По поводу современных меченосцев и их половых хромосом
1. Учитывая, что это, в основном, по своей генетической сути, межвидовые
гибриды между меченосцами и пецилиями [плятипецилиями], следовательно,
генетическая формула пола у меченосцев и пецилий [плятипецилий]
аналогична — иначе не было бы потомков вообще, и тем более, в частности,
плодовитых потомков.
2. Бездумное переписывание и объединение в единый текст одними авторами
[при всём к ним уважении], не изучавшими виды с таким типом наследования
как у меченосцев, у других [не менее уважаемых] авторов сведений по
генетике пола видов рода Xiphophorus записанных РАЗНЫМИ системами
[система принятая изначально ♀XX и ♂XY или ♀ZW и ♂ZZ и принятая позже
система ♀XX и ♂XY или ♀XY и ♂XX] обозначения имеющими общую основу и
общие принципы записи привело к каше и путанице.
3. Установлено, что у современных меченосцев, помимо половых хромосом,
за гормональный статус организма отвечает несколько систем аутосомных
(не половых) генов оказывающих СУММАРНЫЙ эффект.
4. У рода Xiphophorus самцы имеют ОДИНАКОВЫЕ (парные) половые хромосомы,
самки — РАЗНЫЕ, т.е. записать это можно так ♀ZW и ♂ZZ (система записи
принятая при открытии этого типа наследования половых хромосом) или ♀XY и
♂XX (современная, менее удачная, система записи).

http://aquaria.ru/node/15937
Возможно будут комментарии.
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 24.02.2013, 15:38 | Сообщение # 17
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Ucoz, отвечу позже.
 
genetika-guppyДата: Среда, 27.02.2013, 13:27 | Сообщение # 18
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (UcoZ)
Учитывая, что это, в основном, по своей генетической сути, межвидовые гибриды между меченосцами и пецилиями [плятипецилиями], следовательно,
генетическая формула пола у меченосцев и пецилий [плятипецилий]
аналогична — иначе не было бы потомков вообще, и тем более, в частности,
плодовитых потомков.
Вы ошибаетесь, поскольку в данных гибридах геном меченосца "победил" геном пецилии, т.е. в данном гибриде работает вариант определения пола как у меченосца. Это подтвердило и кариотипирование  этих видов и их гибридов, которое мы проводили в двух институтах РАН (тема связана с отличием эндлеров и гуппи, но там же для сравнения мы использовали зеленых меченосцев, пецилий и их гибриды).
Цитата (UcoZ)
2. Бездумное переписывание и объединение в единый текст одними авторами [при всём к ним уважении], не изучавшими виды с таким типом наследования
как у меченосцев, у других [не менее уважаемых] авторов сведений по
генетике пола видов рода Xiphophorus записанных РАЗНЫМИ системами
[система принятая изначально ♀XX и ♂XY или ♀ZW и ♂ZZ и принятая позже
система ♀XX и ♂XY или ♀XY и ♂XX] обозначения имеющими общую основу и
общие принципы записи привело к каше и путанице.
Это строго научные термины и, возможно, для любителей, они кажутся запутанными, но для меня как биолога они абсолютно понятны. Если необходимо что-либо пояснить - я готов это сделать. Кстати природные популяции рода Xiphophorus изучены не хуже, чем гуппи. С определением пола у них все достаточно понятно - у разных видов этого рода они отличаются.

Цитата (UcoZ)
3. Установлено, что у современных меченосцев, помимо половых хромосом, за гормональный статус организма отвечает несколько систем аутосомных
(не половых) генов оказывающих СУММАРНЫЙ эффект.
Здесь тоже, на мой взгляд, все понятно написано - у мечей гены, определяющие пол "разбросаны" по всему геному. Таким образом, номинально половые хромосомы у них есть, но они не являются единственными хромосомами в геноме, которые определяют пол, поскольку .
Цитата (UcoZ)
4. У рода Xiphophorus самцы имеют ОДИНАКОВЫЕ (парные) половые хромосомы, самки — РАЗНЫЕ, т.е. записать это можно так ♀ZW и ♂ZZ (система записи
принятая при открытии этого типа наследования половых хромосом) или ♀XY и
♂XX (современная, менее удачная, система записи).
 Не нужно путать эти две системы определения пола - в системе  ZW - гетерогаметный пол женский, а в системе XY - мужской. Вот и все отличия. 

Разные буквы в системах введены  для удобства.
 
Форум / Forum » Меченосцы (Xiphophorus helleri) » Генетика меченосцев » Кариотип меченосцев (Все о хромосомном наборе меченосцев)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Copyright MyCorp © 2022 | Используются технологии uCoz