|
Определение пола у меченосцев
|
|
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 07.07.2009, 12:46 | Сообщение # 1 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| В очередной раз читая Кирпичникова обнаружил интересный факт.
Оказывается у меченосцев вообще нет половых хромосом - а пол потомства определяется генами разбросанными по аутосомам.
Удивительное рядом... 
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 07.07.2009, 13:14 | Сообщение # 2 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
|  Итак, Владимир Викторович имеет многолетный опыт селекции этой породы... Известно следующее: линия в потомстве во многих поколениях расщеплялась: 50% исходных получалось (при чем 50% из них гермофродиты-не рабочие самцы и не плодовитые,мужеподобные самки) 25% чисто красные(при чём 90-95% самцы-гермофродитов не наблюдалось) 25% с черным телом и прозрачными плавниками(при чем всегда 100% только самки-также в самцов никогда не перерождались и гермофродитов не появлялось).
|
| |
| |
| Oz | Дата: Вторник, 07.07.2009, 15:20 | Сообщение # 3 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Я тоже читал в разных источниках об отсутствии половых хромосом у меченосцев. Мне это представляется маловероятным. Во-первых, если бы это было так, то при смене пола получались бы дееспособные рыбы, а практика это не подтверждает. А, во-вторых, крест с пецилиями (у них считается, что есть половые хромосомы) давал бы бесплодное потомство, а это тоже не так. Добавлено (07.07.2009, 15:20)
---------------------------------------------
Задачу с меченосцами предлагаю разбить на две: наследование красных плавников и наследование чёрного тела.
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Вторник, 07.07.2009, 15:25 | Сообщение # 4 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| опять не клеится по Кирпичникову 
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 07.07.2009, 15:39 | Сообщение # 5 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Oz) Во-первых, если бы это было так, то при смене пола получались бы дееспособные рыбы, а практика это не подтверждает. А, во-вторых, крест с пецилиями (у них считается, что есть половые хромосомы) давал бы бесплодное потомство, а это тоже не так. Что касается первого, то все зависит от генотипа и взаимодействия генов и аллелей попавших в геном. По второму утверждению - действительно это странно и это нужно проверять, но учитывая два разные типа определения пола у двух видов в гибриде мог бы получится третий тип... Нужно смотреть кол-во хромосом у обоих видов (а у них к слову четное и разное кол-во - 46 и 48 - возможно в новом гибридном геноме одна из аутосом меченосца (которая содержит больше генов определяющих пол и наиболее гомологична половым хромосомам пецилии) берет на себя функцию половой хромосомы), знать гены, отвечающие за образование пола. Пока у нас мало информации и я не готов так глубоко это обсуждать.
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Вторник, 07.07.2009, 16:01 | Сообщение # 6 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| так давайте обсуждать что имеем и что очевидно и плавает перед носом,а уж если будут непонятные отклонения тогда будем говорить возможно то,возможно это-есть же конкретный пример
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 07.07.2009, 16:11 | Сообщение # 7 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Вторник, 07.07.2009, 16:12 | Сообщение # 8 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| вот например по этим меченосцам-если у них отсуствуют половые хромосомы и за полообразование отвечают гены на аутосомах-это означает что черный окрас корпуса,прозрачные плавники,красный окрас корпуса,красные плавники-признаки аутосомные-только черный сцеплен с генами определяющий женский пол,а красный мужской.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 07.07.2009, 16:15 | Сообщение # 9 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Вполне вероятно.
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Вторник, 07.07.2009, 16:21 | Сообщение # 10 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| но сушествуют линии красных и черных меченосцев где присуствуют самцы и самки-эта вероятность уже не подходит
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Вторник, 07.07.2009, 16:24 | Сообщение # 11 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| а ещё и тигровых-там тоже самцы и самки есть-цвет в перемешку
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 07.07.2009, 16:27 | Сообщение # 12 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) но сушествуют линии красных и черных меченосцев где присуствуют самцы и самки-эта вероятность уже не подходи Не нужно забывать, что все селекционные породы меченосцев - это потомки гибридов диких мечей с пецилиями. Соответсвенно, у них теоретически могут быть и половые хромосомы - это не меченосцы уже, а пецилиносцы.
Исходя из этого можно сделать вывод, что у селекционных мечей может быть любой вариант определения пола. Вот его то и нужно нам поизучать...
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Вторник, 07.07.2009, 16:35 | Сообщение # 13 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| значит дикие зелёные совсем другие,у них определение пола аутосомное и при скрещивании с пециленосцами в полообразовании генотип дикарей участвовать не будет-половые хромосомы гибридов всё определят
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 07.07.2009, 16:38 | Сообщение # 14 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) начит дикие зелёные совсем другие Отсюда вывод - нужно изучать параллельно диких зеленых (нужно заказать в Германии потомство от дикарей) и любую другую селекционную линию мечей. Скрещивать их нужно с пецилиями и между собой. Результаты анализировать с помощью генетического анализа.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 07.07.2009, 16:40 | Сообщение # 15 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) при скрещивании с пециленосцами в полообразовании генотип дикарей участвовать не будет Это не факт, так как мы пока не понимаем точно как определяется пол у пецилиносцев.
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Вторник, 07.07.2009, 16:43 | Сообщение # 16 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| понятно-а вот интересно утверждая что аутосомное полообразование у меченосцев ,Кирпичников указывал ,что именно на дикарях это исследовалось,а не на гибридах
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 07.07.2009, 16:44 | Сообщение # 17 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) Кирпичников указывал ,что именно на дикарях это исследовалось,а не на гибридах Тогда и гибридов то особо не было... 
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Вторник, 07.07.2009, 16:49 | Сообщение # 18 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| тогда много чего не было-а мы в сейчас всё это тянем
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 07.07.2009, 16:51 | Сообщение # 19 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Короче раньше мы искали не там где потеряли, а там где светло.
Пора уже отойти от фонаря. 
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Вторник, 07.07.2009, 17:05 | Сообщение # 20 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| понятно-выходит абсолютно все окрасы(кроме зеленых диких) меченосцев это гибриды с пецилиями,а не мутированные и закреплённые окрасы.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 07.07.2009, 17:11 | Сообщение # 21 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) понятно-выходит абсолютно все окрасы(кроме зеленых диких) меченосцев это гибриды с пецилиями,а не мутированные и закреплённые окрасы. Если только этих зеленых когда-то не крестили с породистыми. Я чего то сомневаюсь, что у нас зеленые потомки диких плавают - наверняка уже гибридные...
|
| |
| |
| Oz | Дата: Среда, 08.07.2009, 10:47 | Сообщение # 22 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Все зелёные меченосцы, что есть в аквариумах - гибридные. Заказать диких можно, но поскольку у них нет почти никаких ярких признаков в фенотипе для анализа, изучать их генетику на нашем уровне не реально. Да и не надо оно особо. Нас больше интересуют наши гибридные меченосцы. Предлагаю считать, что у них такой же тип наследования, как у пецилий.
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Среда, 08.07.2009, 11:01 | Сообщение # 23 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| возможно-половые хромосомы уж точно присуствуют у селекционных-есть у меня несколько пород меченосцев и пецилий,можно будет поизучать этот вопрос
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Среда, 08.07.2009, 13:01 | Сообщение # 24 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Oz) Предлагаю считать, что у них такой же тип наследования, как у пецилий. Может для контроля все же используем диких?
Хотелось бы все же быть уверенным в типе наследования.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Среда, 08.07.2009, 13:26 | Сообщение # 25 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Quote (genetika-guppy) Не нужно забывать, что все селекционные породы меченосцев - это потомки гибридов диких мечей с пецилиями. Соответсвенно, у них теоретически могут быть и половые хромосомы - это не меченосцы уже, а пецилиносцы.
Тогда-уж,мечецилии или мечепецилии,а то пецилиносцы как-то не отражают сути 
|
| |
| |
