Выбрать язык / Select language:
Ukranian
English
French
German
Japanese
Italian
Portuguese
Spanish
Danish
Chinese
Korean
Arabic
Czech
Estonian
Belarusian
Latvian
Greek
Finnish
Serbian
Bulgarian
Turkish
body { background-color: #E5E5E5; scrollbar-face-color: #DEE3E7; scrollbar-highlight-color: #FFFFFF; scrollbar-shadow-color: #DEE3E7; scrollbar-3dlight-color: #D1D7DC; scrollbar-arrow-color: #006699; scrollbar-track-color: #EFEFEF; scrollbar-darkshadow-color: #98AAB1;}
Среда, 08.12.2021, 15:55Главная | Регистрация | Вход

Меню сайта

Форма входа

Приветствую Вас Гость!

Друзья сайта

Мини-чат

Наш опрос

Оцените мой сайт
Всего ответов: 334

Статистика

Определение пола у меченосцев - Форум / ForumОпределение пола у меченосцев - Форум / Forum
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Форум / Forum » Меченосцы (Xiphophorus helleri) » Генетика меченосцев » Определение пола у меченосцев
Определение пола у меченосцев
genetika-guppyДата: Вторник, 07.07.2009, 12:46 | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
В очередной раз читая Кирпичникова обнаружил интересный факт.
Оказывается у меченосцев вообще нет половых хромосом - а пол потомства определяется генами разбросанными по аутосомам.
Удивительное рядом... wacko
 
genetika-guppyДата: Вторник, 07.07.2009, 13:14 | Сообщение # 2
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline

Итак, Владимир Викторович имеет многолетный опыт селекции этой породы...

Известно следующее:

линия в потомстве во многих поколениях расщеплялась:

50% исходных получалось (при чем 50% из них гермофродиты-не рабочие самцы и не плодовитые,мужеподобные самки)

25% чисто красные(при чём 90-95% самцы-гермофродитов не наблюдалось)

25% с черным телом и прозрачными плавниками(при чем всегда 100% только самки-также в самцов никогда не перерождались и гермофродитов не появлялось).

 
OzДата: Вторник, 07.07.2009, 15:20 | Сообщение # 3
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Я тоже читал в разных источниках об отсутствии половых хромосом у меченосцев. Мне это представляется маловероятным. Во-первых, если бы это было так, то при смене пола получались бы дееспособные рыбы, а практика это не подтверждает. А, во-вторых, крест с пецилиями (у них считается, что есть половые хромосомы) давал бы бесплодное потомство, а это тоже не так.

Добавлено (07.07.2009, 15:20)
---------------------------------------------
Задачу с меченосцами предлагаю разбить на две: наследование красных плавников и наследование чёрного тела.

 
ВладимирДата: Вторник, 07.07.2009, 15:25 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
опять не клеится по Кирпичникову cool
 
genetika-guppyДата: Вторник, 07.07.2009, 15:39 | Сообщение # 5
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Oz)
Во-первых, если бы это было так, то при смене пола получались бы дееспособные рыбы, а практика это не подтверждает. А, во-вторых, крест с пецилиями (у них считается, что есть половые хромосомы) давал бы бесплодное потомство, а это тоже не так.

Что касается первого, то все зависит от генотипа и взаимодействия генов и аллелей попавших в геном. По второму утверждению - действительно это странно и это нужно проверять, но учитывая два разные типа определения пола у двух видов в гибриде мог бы получится третий тип... Нужно смотреть кол-во хромосом у обоих видов (а у них к слову четное и разное кол-во - 46 и 48 - возможно в новом гибридном геноме одна из аутосом меченосца (которая содержит больше генов определяющих пол и наиболее гомологична половым хромосомам пецилии) берет на себя функцию половой хромосомы), знать гены, отвечающие за образование пола. Пока у нас мало информации и я не готов так глубоко это обсуждать.

 
ВладимирДата: Вторник, 07.07.2009, 16:01 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
так давайте обсуждать что имеем и что очевидно и плавает перед носом,а уж если будут непонятные отклонения тогда будем говорить возможно то,возможно это-есть же конкретный пример
 
genetika-guppyДата: Вторник, 07.07.2009, 16:11 | Сообщение # 7
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
good
 
ВладимирДата: Вторник, 07.07.2009, 16:12 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
вот например по этим меченосцам-если у них отсуствуют половые хромосомы и за полообразование отвечают гены на аутосомах-это означает что черный окрас корпуса,прозрачные плавники,красный окрас корпуса,красные плавники-признаки аутосомные-только черный сцеплен с генами определяющий женский пол,а красный мужской.
 
genetika-guppyДата: Вторник, 07.07.2009, 16:15 | Сообщение # 9
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Вполне вероятно.
 
ВладимирДата: Вторник, 07.07.2009, 16:21 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
но сушествуют линии красных и черных меченосцев где присуствуют самцы и самки-эта вероятность уже не подходит
 
ВладимирДата: Вторник, 07.07.2009, 16:24 | Сообщение # 11
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
а ещё и тигровых-там тоже самцы и самки есть-цвет в перемешку
 
genetika-guppyДата: Вторник, 07.07.2009, 16:27 | Сообщение # 12
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
но сушествуют линии красных и черных меченосцев где присуствуют самцы и самки-эта вероятность уже не подходи

Не нужно забывать, что все селекционные породы меченосцев - это потомки гибридов диких мечей с пецилиями. Соответсвенно, у них теоретически могут быть и половые хромосомы - это не меченосцы уже, а пецилиносцы.
Исходя из этого можно сделать вывод, что у селекционных мечей может быть любой вариант определения пола.

Вот его то и нужно нам поизучать...

 
ВладимирДата: Вторник, 07.07.2009, 16:35 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
значит дикие зелёные совсем другие,у них определение пола аутосомное и при скрещивании с пециленосцами в полообразовании генотип дикарей участвовать не будет-половые хромосомы гибридов всё определят
 
genetika-guppyДата: Вторник, 07.07.2009, 16:38 | Сообщение # 14
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
начит дикие зелёные совсем другие

Отсюда вывод - нужно изучать параллельно диких зеленых (нужно заказать в Германии потомство от дикарей) и любую другую селекционную линию мечей. Скрещивать их нужно с пецилиями и между собой. Результаты анализировать с помощью генетического анализа.

 
genetika-guppyДата: Вторник, 07.07.2009, 16:40 | Сообщение # 15
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
при скрещивании с пециленосцами в полообразовании генотип дикарей участвовать не будет

Это не факт, так как мы пока не понимаем точно как определяется пол у пецилиносцев.

 
ВладимирДата: Вторник, 07.07.2009, 16:43 | Сообщение # 16
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
понятно-а вот интересно утверждая что аутосомное полообразование у меченосцев ,Кирпичников указывал ,что именно на дикарях это исследовалось,а не на гибридах
 
genetika-guppyДата: Вторник, 07.07.2009, 16:44 | Сообщение # 17
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
Кирпичников указывал ,что именно на дикарях это исследовалось,а не на гибридах

Тогда и гибридов то особо не было... sad

 
ВладимирДата: Вторник, 07.07.2009, 16:49 | Сообщение # 18
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
тогда много чего не было-а мы в сейчас всё это тянем
 
genetika-guppyДата: Вторник, 07.07.2009, 16:51 | Сообщение # 19
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Короче раньше мы искали не там где потеряли, а там где светло.
Пора уже отойти от фонаря. poor
 
ВладимирДата: Вторник, 07.07.2009, 17:05 | Сообщение # 20
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
понятно-выходит абсолютно все окрасы(кроме зеленых диких) меченосцев это гибриды с пецилиями,а не мутированные и закреплённые окрасы.
 
genetika-guppyДата: Вторник, 07.07.2009, 17:11 | Сообщение # 21
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
понятно-выходит абсолютно все окрасы(кроме зеленых диких) меченосцев это гибриды с пецилиями,а не мутированные и закреплённые окрасы.

Если только этих зеленых когда-то не крестили с породистыми. Я чего то сомневаюсь, что у нас зеленые потомки диких плавают - наверняка уже гибридные...

 
OzДата: Среда, 08.07.2009, 10:47 | Сообщение # 22
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Все зелёные меченосцы, что есть в аквариумах - гибридные. Заказать диких можно, но поскольку у них нет почти никаких ярких признаков в фенотипе для анализа, изучать их генетику на нашем уровне не реально. Да и не надо оно особо. Нас больше интересуют наши гибридные меченосцы. Предлагаю считать, что у них такой же тип наследования, как у пецилий.
 
ВладимирДата: Среда, 08.07.2009, 11:01 | Сообщение # 23
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
возможно-половые хромосомы уж точно присуствуют у селекционных-есть у меня несколько пород меченосцев и пецилий,можно будет поизучать этот вопрос
 
genetika-guppyДата: Среда, 08.07.2009, 13:01 | Сообщение # 24
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Oz)
Предлагаю считать, что у них такой же тип наследования, как у пецилий.

Может для контроля все же используем диких?
Хотелось бы все же быть уверенным в типе наследования.

 
ВалерийДата: Среда, 08.07.2009, 13:26 | Сообщение # 25
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (genetika-guppy)
Не нужно забывать, что все селекционные породы меченосцев - это потомки гибридов диких мечей с пецилиями. Соответсвенно, у них теоретически могут быть и половые хромосомы - это не меченосцы уже, а пецилиносцы.

Тогда-уж,мечецилии или мечепецилии,а то пецилиносцы как-то не отражают сути dry
 
Форум / Forum » Меченосцы (Xiphophorus helleri) » Генетика меченосцев » Определение пола у меченосцев
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2021 | Используются технологии uCoz