Воскресенье, 05.01.2025, 07:46 | Главная | Регистрация | Вход |
|
Помогите с уточнением генов гуппи - Страница 2 - Форум / ForumПомогите с уточнением генов гуппи - Страница 2 - Форум / Forum
Помогите с уточнением генов гуппи
|
|
Валерий | Дата: Вторник, 28.07.2009, 23:00 | Сообщение # 26 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Да,я такой
|
|
| |
Oz | Дата: Вторник, 28.07.2009, 23:32 | Сообщение # 27 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Quote (genetika-guppy) У гуппи я такого кстати не встречал, хотя похлжее наследование и существует, но гормоны давят их проявление видимо. У гуппи такого быть не может. У кошек (самок), как у всех млекопитающих работает только одна из двух Х-хромосом в клетке. А вторая инактивирована в тельце Барра. При чём в разных клетках работает разная по происхождению Х-хромосома. Поэтому все самки мозаики. И пятна у кошек поэтому могут располагаться хаотично. У гуппи работают обе Х-хромосомы. Телец Барра нет. Вот и разница налицо.
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Вторник, 28.07.2009, 23:44 | Сообщение # 28 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Oz) У гуппи такого быть не может. У кошек (самок), как у всех млекопитающих работает только одна из двух Х-хромосом в клетке. А вторая инактивирована в тельце Барра. При чём в разных клетках работает разная по происхождению Х-хромосома. Поэтому все самки мозаики. И пятна у кошек поэтому могут располагаться хаотично. У гуппи работают обе Х-хромосомы. Телец Барра нет. Вот и разница налицо. Согласен. Только вот одну или две Х-хромосомы - все равно гормоны давят у гуппи. А у кошек видимо на окрас давление гормонов не наблюдается...
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Вторник, 28.07.2009, 23:55 | Сообщение # 29 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Кстати эти тельца были открыты 60 лет назад и показаны как раз на клетках кошек и котов
|
|
| |
Kisa | Дата: Суббота, 01.08.2009, 21:27 | Сообщение # 30 |
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Quote (genetika-guppy) Также у кошек есть ген (назовем его А), отвечающий за определенный окрас и два аллеля. Этот ген сцеплен с Х-хромосомой и у гетерозигот (генотип Аа) окрас черепаховый (его еще называют кажется трехцветный), а у гомозигот - рыжий и серый полосатый, соответсвенно. Соответсвенно, у котов не бывает гетерозиготного генотипа, поскольку у них только одна X-хромосома (гемизиготное состояние гена), поэтому с таким окрасом встречаются только кошки. Генетика кошек и гуппи совершенно разная (судья по той информации, которую я нашла в интернете на сегодняшний день), похож только принцип и термины Ваше представление о генетике кошек немного не то Могу помочь разобраться в кошках, а от вас надеюсь на помощь в генетике гуппи Ген "А" отвечает за зонарный прокрас волоса, он не сцеплен с полом. А то, что вы написали выше это ген хх (Ох, ОО), xy (Oy) - не красная кошка, черепаховая кошка, красная кошка, не красный кот, красный кот, здесь вы правы, это сцепленно с полом По поводу моих мальков, уехала я на 4 дня, приезжаю, наблюдаю такую картину, синька не помогла, количество мальков уменьшилось в двое, причем, в общей банке(где были взрослые у меня заболело несколько штук) перед отъездом девушка отдала несколько здоровых гуппи, а по приезду половина из них заболела+мои старенькие (признаки: у самца кровавый подтек на хвосте, у самочки что-то непонятное, типа какой-то гадости на хвостике, старая самочка явно не в хорошем самочувствии... хвостик прижат). Мне кажется, что надо лечить общую банку, подскажите пожалуйста, что поможет? чем лечить? Хотелось бы что-то, что не испортит биобаланс аквы, т.к. там очень много растений. Или подскажите что можно сделать?
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Суббота, 01.08.2009, 21:54 | Сообщение # 31 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Kisa) Ваше представление о генетике кошек немного не то Ну что вспомнилось из общего курса генетики, то вспомнилось ... Генетикой кошек я не занимался никогда.
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Суббота, 01.08.2009, 22:01 | Сообщение # 32 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Kisa) По поводу моих мальков, уехала я на 4 дня, приезжаю, наблюдаю такую картину, синька не помогла, количество мальков уменьшилось в двое, причем, в общей банке(где были взрослые у меня заболело несколько штук) перед отъездом девушка отдала несколько здоровых гуппи, а по приезду половина из них заболела+мои старенькие (признаки: у самца кровавый подтек на хвосте, у самочки что-то непонятное, типа какой-то гадости на хвостике, старая самочка явно не в хорошем самочувствии... хвостик прижат). Мне кажется, что надо лечить общую банку, подскажите пожалуйста, что поможет? чем лечить? Нужно лечить антибиотиками и другими препаратами похожего действия- скорее всего это букет из бактериалки и еще кого-нибудь. Попробуйте фуразолидон (не антибиотик) - 4 таблетки на 10 литров. Также можно добавить какой-нибудь антибиотик тиапа стрептомицина. Можно купить еще Антипар в зоомагазине - также неплохрое средство. Ну и синьку - от нее хуже не будет. Лечите в общем аквариуме - только растения уберите и губку из фильтра. Ежедневная подмена четверти воды. ссоответсвенно верез пару дней внесите еще половину дозу лекарства. Одной недели думаю будет достаточно.
|
|
| |
Валерий | Дата: Суббота, 01.08.2009, 22:36 | Сообщение # 33 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Я лечу так,фуразолидон 3 таб.,левомицитин 1 таблетка,соль 1 ст.ложка,всё это на 10 литров,плюс антипар по инструкции,ежедневные подмены на треть,с добавлением лекарства взамен подменяемой воды,курс лечения 7-10 дней.Удачи. Что-то мы от темы ушли.
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 02.08.2009, 00:25 | Сообщение # 34 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Валерий) плюс антипар по инструкции Не круто ли? Я понимаю, конечно что это эффективное лечение, но бедная рыба - она наверное не загнется от такого лечения, но получит хороший удар по иммунитету ....
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 02.08.2009, 01:14 | Сообщение # 35 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Валерий) Что-то мы от темы ушли. Да уж. Уважаемая Kisa (лучше было бы знать ваше имя - если конечно не секрет, а то как то надоели уже эти ники), может сфоткаете ваших питомцев? А мы попытаемся сказать - что за порода? Про гены поговоорим...
|
|
| |
Kisa | Дата: Воскресенье, 02.08.2009, 01:20 | Сообщение # 36 |
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Quote (genetika-guppy) Да уж. Уважаемая Kisa (лучше было бы знать ваше имя = если конечно не секрет), может сфоткаете ваших питомцев? А мы попытаемся сказать - что за порода? Про гены поговоорим... Зовут меня Кристиной можно на "ты" - не обижусь с фотографиями сложнее, сейчас в разъездах, по этому как появится время обязательно выложу всех, у меня их не так много, сейчас всего около 15 штук+около 40 мальков(которые уменьшаются с каждым днем) пойду завтра куплю все лекарства и для начала займусь лечением...
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 02.08.2009, 01:33 | Сообщение # 37 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Хорошо, Кристина. Будем ждать фото. Про мальков не беспокойтесь - выживут сильнейшие - пусть их будет десяток, но они будут крепкими и более устойчивыми к этой заразе в будущем и дадут такое же крепкое потомство (если конечно не переборщите с лекарствами). Не забывайте про ежедневные подмены воды и все будет в порядке. Кстати, Вы знаете (хотя я уверен что знаете), что нормальный (а не "сильный", как некоторые любят ошибочно писать) иммунитет -это тоже своего рода признак (как красный хвост и шарфовый спинной плавник). Он тоже передается по наследству и отбор таких рыб является важной задачей селекционера, например, при создании новой селекционной линии или породы. Порода должна быть не только красивой, но и здоровой! Не забывайте про это, пожалуйста Это отдельная большая интересная тема, которую я хочу вскоре открыть на форуме.
|
|
| |
Kisa | Дата: Воскресенье, 02.08.2009, 01:40 | Сообщение # 38 |
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| конечно, вполне с вами согласна, здоровое и сильное поколение это главное, но если сдохнет все (включая взрослых) это уже не есть хорошо, не с чем будет работать! По этому главное чтобы из 40 штук выжило хоть 10, даже 10ти буду очень рада Спасибо за консультации, отпишусь когда будет какой-то результат.
Сообщение отредактировал Kisa - Воскресенье, 02.08.2009, 01:41 |
|
| |
genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 02.08.2009, 14:23 | Сообщение # 39 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Kisa) если сдохнет все Все не сдохнет, если будете лечить... А все что выживет - записываем сюда: http://genetika-guppy.my1.ru/forum/25-79-1
|
|
| |
Валерий | Дата: Воскресенье, 02.08.2009, 22:41 | Сообщение # 40 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Quote (genetika-guppy) Не круто ли? Я понимаю, конечно что это эффективное лечение, но бедная рыба - она наверное не загнется от такого лечения, но получит хороший удар по иммунитету .... Нет нормально,проверено не только на моей рыбе,все живы и здоровы,главное ежедневно воду подменивать,антипар и соль,против паразитов,а антибиотики от бактерий и вирусов,всё логично.
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 02.08.2009, 23:08 | Сообщение # 41 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Валерий) антипар и соль,против паразитов,а антибиотики от бактерий и вирусов,всё логично. Они все паразиты. А если серьезно, то все таки влияние всех этик лекарств на иммунитет рыбы и на последующие поколения никто еще не изучал. Возможно, в этом есть определенный смысл...
|
|
| |
Владимир | Дата: Воскресенье, 02.08.2009, 23:20 | Сообщение # 42 |
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| очень интересная инфа,не в тему конечно-сегодня разговаривал с родственницей-сноха беременна,ужасный токсикоз и началось отторжение плода,не ест совсем-врачи провели вот такую операцию-у будущего отца из-под мышки срезали кусочек кожи и пришили к матке-через сутки токсикоза как не бывало,все пришло в норму-видимо гены отца воспринимались как чужеродное тело-обманули пришив кожицу-вот только думаю почему именно кожицу с определённого места брали
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Понедельник, 03.08.2009, 01:21 | Сообщение # 43 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) очень интересная инфа,не в тему конечно Да уж... Quote (Владимир) вот только думаю почему именно кожицу с определённого места брали Место тут не имеет значения - просто чтобы не видно было следов операции у мужа. Вообще плод - это генетически чужеродный организм по отношению к матери. Уже через пару месяцев кровь матери и плода перестают пермешиваться полностью - идет только частичный обмен - питательные вещ-ва, некоторые антитела, обратный отток вредных вещ-в и т.п. Т.е. иммунитету матери ограничевается доступ к антигенам плода. Вероятно, поскольку плод генетически наполовину чужой, а муж - совсем генетически чужой (при этом мама фактически имеет иммунологические клетки памяти и другие иммунологические факторы защиты, которые активируют иммунитет быстрее) - происходит переключение иммунного ответа с плода на ткань мужа. Соответсвенно, возникает некроз такни мужа и токсикоз исчезает - т.е. иммунитет направлен на другую ткань. Также известно, что в эмбриогенезе иммунная система не так воспринимает чужеродные антигены, как после рождения. Она толерантна, т.е. иммунитет не отвечает на антиген - считает его своим. Уже немного подзабывается иммунология - надо почитать будет. Интересная тема.
|
|
| |
Владимир | Дата: Понедельник, 03.08.2009, 07:25 | Сообщение # 44 |
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| вот и я о том же-обманули иммунную систему и направили ее солдат на искуственно придуманного врага-можь и у рыб что то такое придумать
|
|
| |
Валерий | Дата: Понедельник, 03.08.2009, 11:33 | Сообщение # 45 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Quote (genetika-guppy) А если серьезно, то все таки влияние всех этик лекарств на иммунитет рыбы и на последующие поколения никто еще не изучал Не знаю,последствий не замечал,всё нормально.
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Понедельник, 03.08.2009, 15:34 | Сообщение # 46 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Валерий) Не знаю,последствий не замечал,всё нормально а это и не заметишь - не ихтиофтириус
|
|
| |
Валерий | Дата: Понедельник, 03.08.2009, 17:39 | Сообщение # 47 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Quote (genetika-guppy) а это и не заметишь - не ихтиофтириус Живёт рыба в разных условиях и зоомаги берут и другие любители,крепкая рыба,иммунитет хороший,не думаю что их дети из-за подобного лечения родителей будут страдать имунной системой.ИМХО конечно,я-же не имуниолог .
Сообщение отредактировал Валерий - Понедельник, 03.08.2009, 17:41 |
|
| |
Владимир | Дата: Понедельник, 03.08.2009, 17:48 | Сообщение # 48 |
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| правильно-раз последствий не видно значит всё нормально
|
|
| |
Валерий | Дата: Понедельник, 03.08.2009, 17:53 | Сообщение # 49 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Quote (Владимир) вот и я о том же-обманули иммунную систему и направили ее солдат на искуственно придуманного врага-можь и у рыб что то такое придумать А смысл?Всей рыбе опирации делать придёться,есле только в воду что-то добавлять или царапать,как раньше перки детям делали,но это тоже долго и мутарно,аналогия не получается.
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Понедельник, 03.08.2009, 22:09 | Сообщение # 50 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Валерий) Живёт рыба в разных условиях и зоомаги берут и другие любители,крепкая рыба,иммунитет хороший,не думаю что их дети из-за подобного лечения родителей будут страдать имунной системой.ИМХО конечно,я-же не иммунолог Валерий, я с вами не спорю - просто расссуждаю. Меня больше интересуют следующие поколения и их иммунитет. Не думаю, что кто-то серьезно изучал этот вопрос. Мне это интересно с профессиональной точки зрения как иммунологу.
|
|
| |
|
| |