| Среда, 24.04.2024, 15:38 | Главная | Регистрация | Вход |
|
|
ФОНОВЫЙ и ПОКРОВНЫЙ - Форум / ForumФОНОВЫЙ и ПОКРОВНЫЙ - Форум / Forum
|
ФОНОВЫЙ и ПОКРОВНЫЙ
|
|
| DimaZ33 | Дата: Суббота, 03.07.2010, 20:29 | Сообщение # 1 |
 Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| У меня просьба...
Дайте пожалуйста определение, что такое ФОНОВЫЙ, и что такое ПОКРОВНЫЙ окрас.
Скажем так, в общих чертах, самую суть.
И если можно, ссылки на темы в которых это обсуждается.
Спасибо!
думаю, тем кто начинает интересоваться селекцией и генетикой, тема будет полезна.
|
| |
| |
| DimaZ33 | Дата: Суббота, 03.07.2010, 20:46 | Сообщение # 2 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| будем ждать!
|
| |
| |
| vladko | Дата: Суббота, 03.07.2010, 21:50 | Сообщение # 3 |
|
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Я тожееее.Дим вместе будем пулемёт у Сторожева отнимать,а то он мне одному не отдаёт.
Сообщение отредактировал vladko - Суббота, 03.07.2010, 21:51 |
| |
| |
| DimaZ33 | Дата: Суббота, 03.07.2010, 22:10 | Сообщение # 4 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Боится уронишь Володь! 
|
| |
| |
| vladko | Дата: Суббота, 03.07.2010, 23:06 | Сообщение # 5 |
|
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Тоесть если всё это перевести в плоскость художника,фоновая-это цвет бумаги на котором он собирается нарисовать рисунок.Имея одни и те же цвета красок на разных цветах бумаги рисунок одинаковыми красками будет смотреться по- разному.Вернее не рисунок а цвет рисунка(рисуя синим цветом по белому и жёлтому листу получим разный результат)
А цвет фоновой хорошо определять по малькам,когда они ещё не начали окрашиваться в возрасте примерно 2 недель:если заглянуть в отсадник для мальков и увидеть мальков разного цвета,значит произошло разделение по фоновой.
|
| |
| |
| Oz | Дата: Суббота, 03.07.2010, 23:56 | Сообщение # 6 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Нет, не так. Ассоциация с цветной бумагой неправильная. Если взять на примере художника, то бумага у него всегда без цвета, т.е. прозрачная. А вот красок всего четыре: чёрная, серебристая, красная и жёлтая. Принцип рисования всегда такой - сначала художник смешивает все четыре цвета и рисует тело рыбы (это и будет фоновая), а потом каждым цветом в отдельности наносит узор, иногда накладывая цвета друг на друга( это будет покровная). А если какого-то цвета или цветов нет, то художник всё равно рисует по тому же принципу, смешивая те цвета, что у него есть. За счёт этого получается разная фоновая и разная покровная.
|
| |
| |
| vladko | Дата: Воскресенье, 04.07.2010, 00:41 | Сообщение # 7 |
|
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Quote (Oz) чёрная, серебристая, красная и жёлтая
MGEX-ЧЁРНАЯ,СИНЯЯ,КРАСНАЯ,ЖЁЛТАЯ.Откуда серебристая?Теперь давай разберём фоновые этих основных цветов.Чёрной вообще нет.Синяя,красная,жёлтая.Хочешь сказать в этом случае у художника не 4,а всего 1 цвет в наличии,ибо смешав как минимум 2 краски уже никогда не получишь тот цвет,который я перечислил.И что с чем из этих 4 базовых цветов надо смешать,чтобы получить такие фоновые,как светлую,суперсветлую и прозрачную?
Мне кажется имея перед собой таблицу в моём примере с художником он может пользоваться теми цветами бумаги,который может иметь фенотип рыбы,а наносить именно 4 базовых цвета-чёрный,синий,красный,жёлтый.Цвета могут налагаться(к примеру зелёный-это 2 базовых цвета),а если цвет блёклый,как бы половинчатый,в 2 раза разбавленный,то по этому цвету рыба гетерозиготна,те Mm или Gg
Сообщение отредактировал vladko - Воскресенье, 04.07.2010, 01:16 |
| |
| |
| Oz | Дата: Воскресенье, 04.07.2010, 09:08 | Сообщение # 8 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Настоящего синего нет. Это мы его так для простоты называем. Это цвет серебристый, блестящий. В чистом виде, без примесей других цветов отливает синевой. Вот такой вот хитрый цвет. И лучше представить, что художник рисует на стекле, а не на бумаге. Фоновый цвет кладётся полупрозрачными мазками. Если у художника есть только чёрный, то фоновая получается довольно светлая, почти прозрачный серый. И вообще, чем меньше красок у художника, тем светлее и прозрачнее получается фоновая рыбы.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Воскресенье, 04.07.2010, 09:08 | Сообщение # 9 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Quote (vladko) MGEX-ЧЁРНАЯ,СИНЯЯ,КРАСНАЯ,ЖЁЛТАЯ.Откуда серебристая?
Это наверное опечатка,имелось ввиду синяя.
|
| |
| |
| vladko | Дата: Воскресенье, 04.07.2010, 12:15 | Сообщение # 10 |
|
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Ну допустим благодаря игры в ассоциации разобрались с покраской стекла(корпуса) рыбы(фоновым окрасом).Теперь с раскраской по окрашенному стеклу-покровным окрасом.Здесь как я понимаю у художника обязаны быть 4 цвета,ибо я нигде не встречал генотипа с 3 или 2 буквами типа МGX или МЕ.Везде генотип состои из 4-MGEX.То что различными сочетаниями могут быть(большие или маленькие у гомозигот типа МgEx и большие с маленькими типа MmGGeeXx)-тоже понятно.Но каким образом скрываются цвета,если они идут поверх фоновой-непонятно.Например у светлой фоновой никогда не виден чёрный,хотя на самом деле он есть.И тот же пример со стеклом-нанеси хоть сильно разбавленный чёрный цвет на светлую поверхность-будет виден этот цвет.
|
| |
| |
| Oz | Дата: Воскресенье, 04.07.2010, 17:11 | Сообщение # 11 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Если у художника только 3 краски, значит четвёртого цвета не будет и в покровных. Максимум художник сможет оставить место для пятна, но самого пятна видно не будет. На его месте будет видно фоновую или другие пятна покровной. А буквы - это только обозначения. Маленькие буквы означают минимум краски. Настолько минимум, что на покровные пятна художнику точно не хватит.
|
| |
| |
| DimaZ33 | Дата: Воскресенье, 04.07.2010, 22:21 | Сообщение # 12 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| 
Что то пока трудно усваивается суть. Попробую узнать с помощью знакомых мне на протяжении нескольких лет кобр.
Порода устоявшаяся, всем известная, думаю её разобрать, не будет трудно.
Скажите пожалуйста! Какая у них фоновая, какой покровный.
Сейчас полистал журналы "Генетика гуппи", там обозначения аллей генов фоновой. Ёлки вот они и впринципе весь спектр цветов и определяют. А где покровная?  Опять не уловлю сути....
Сообщение отредактировал DimaZ33 - Воскресенье, 04.07.2010, 22:23 |
| |
| |
| DimaZ33 | Дата: Воскресенье, 04.07.2010, 22:37 | Сообщение # 13 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| 
ХДобавлено (04.07.2010, 22:34)
---------------------------------------------
Quote (Владимир) ФОНОВАЯ НАПРЯМУЮ УПРАВЛЯЕТ СИНТЕЗОМ ЦВЕТОВ В ПОКРОВНЫХ ОКРАСАХ ,А МЕСТО РАСПОЛОЖЕНИЯ КЛЕТОК ПОКРОВНОГО ОКРАСА НЕ ЗАВИСИМО ОТ ФОНОВОЙ,НО РАБОТАТЬ ЭТИ КЛЕТКИ БУДУТ ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ ДОМИНАНТНЫХ АЛЕЛЕЙ СИНТЕЗА КОНКРЕТНЫХ ЦВЕТОВ В ГЕНОТИПЕ ФОНОВОГО ОКРАСА.
ГОРМОНАЛЬНЫЙ СТАТУС СЕРЬЕЗНО ВЛИЯЕТ НА ПРОЯВЛЕНИЕ ПОКРОВНЫХ ОКРАСОВ(ПОКРОВНЫЕ ОКРАСЫ НАЧИНАЮТ ПРОЯВЛЯТЬСЯ С НАЧАЛОМ ПОЛОВОГО СОЗРЕВАНИЯ У САМЦОВ.
Вот бы на основе этого правила и разобрать рыбок на фото.Добавлено (04.07.2010, 22:37)
---------------------------------------------
Чем больше вчитываюсь в объяснения Владиммира Викторовича, по фоновым и покровным, всё как то чаще загадка вспоминаетс: "Что первым появилось, курица или яйцо?"
Сообщение отредактировал DimaZ33 - Воскресенье, 04.07.2010, 22:24 |
| |
| |
| Валерий | Дата: Воскресенье, 04.07.2010, 22:45 | Сообщение # 14 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Ну наверное сначала нужно определить генотип и фенотип,генотип-MGeX,получается фенотип-серебряный,вот от сюда и надо "плясать".ИМХО! Добавлено (04.07.2010, 22:45)
---------------------------------------------
Наверное и так можно,генотип- m G e X,тогда фенотип светлый.
|
| |
| |
| DimaZ33 | Дата: Воскресенье, 04.07.2010, 22:47 | Сообщение # 15 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Основываясь на данные журнала, обозначим самца кобры так: MGeX
MGEX .... всегда строго по списку идут буквы? ( похоже да  )
Вот не понятно, ХХ удвоение, что обозначает?
|
| |
| |
| DimaZ33 | Дата: Воскресенье, 04.07.2010, 22:56 | Сообщение # 16 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Ага Валер, я чес слово не подглядывал но вроде в тему попал! Добавлено (04.07.2010, 22:55)
---------------------------------------------
Владимир Викторович, гуппи на фото не ращепляются, один в один идут.
Фенотип: 1) крупные 2) веерохвостые 3) цвет ??? 4) плодовитость средняя
Почему не ращепляется? На простом языке, скажу устоявшаяся, гомозиготная линия.
И устоялся именно генотип. Добавлено (04.07.2010, 22:56)
---------------------------------------------
А что в ФЕНОТИПЕ под цветом подразумевать?
|
| |
| |
| vladko | Дата: Воскресенье, 04.07.2010, 22:58 | Сообщение # 17 |
|
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Quote (Валерий) Наверное и так можно,генотип- m G e X,тогда фенотип светлый
Чёрный даже на самке есть в пигментации хвоста,поэтому точно МGeX
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Воскресенье, 04.07.2010, 23:04 | Сообщение # 18 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Quote (vladko) Чёрный даже на самке есть в пигментации хвоста,поэтому точно МGeX
Ну это к примеру,Дима,тебе конкретно вопрос был,а тв молчишь!
|
| |
| |
| DimaZ33 | Дата: Воскресенье, 04.07.2010, 23:10 | Сообщение # 19 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Хх - подразумеваем желтый сейчас есть, но в следующих поколениях может и не быть?
Таблица №1 Взаимодействие генов фонового и покровного
Ну вот здесь ясно, что подразумевается под цветом фенотипа.  Добавлено (04.07.2010, 23:10)
---------------------------------------------
Quote (Владимир) ну генотип мы как раз и можем только по фенотипу предположить-предположение верное если эта порода не расщепляется-вопрос кДиме-почему
И я сразу ответил предположением:
Quote (DimaZ33) Почему не ращепляется? На простом языке, скажу устоявшаяся, гомозиготная линия.
И устоялся именно генотип. |
| |
| |
| Валерий | Дата: Воскресенье, 04.07.2010, 23:15 | Сообщение # 20 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Quote (DimaZ33) Хх - подразумеваем желтый сейчас есть, но в следующих поколениях может и не быть?
Почему?Ты-же сам писал,порода гомозиготная,и почему ты определил Хх,а не ХХ?
|
| |
| |
| DimaZ33 | Дата: Воскресенье, 04.07.2010, 23:59 | Сообщение # 21 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Хм.... у МGeX цвет по фенотипу серебряный. Где на этих кобрах серебро искать? Добавлено (04.07.2010, 23:18)
---------------------------------------------
Валер я про Хх отдельно узнаю, а по кобрам я правильно определил, как и ты. MGeX Добавлено (04.07.2010, 23:59)
---------------------------------------------
Quote (Владимир) почему Валера по фенотипу предположил подобный генотип-чем он руководствовался и как рассуждал
Владимир Викторович, Валера увидел рыбу, узнал от меня, что она гомозиготна. Он начал по порядку выставлять цвета которые есть: Так и получилось М черный, G синий, е красного нет, Х желтый. Да и я впринципе так же определил.
Я правильно на вопрос ответил, или опять не то понял?
Сообщение отредактировал DimaZ33 - Понедельник, 05.07.2010, 00:00 |
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Понедельник, 05.07.2010, 01:19 | Сообщение # 22 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Народ, ну для кого я пишу и выкладываю статьи по общей генетике? Например: http://genetika-guppy.my1.ru/publ....3-1-0-9 В ней вы найдете ответы на основные вопросы общей генетики. Что касается двух одинаковых букв - обратите внимание на рис. 2 и 3 в этой статье. От каждого из родителей потомству приходит по одному набору хромосом (генов) - в результате получается два набора - поэтому каждый ген имеет свою пару (аллель) - за исключением некоторых генов в половых хромосомах (которые своей пары не имеют). Каждый аллель одного и того же гена обозначается отдельно, поэтому мы и записываем их XX, Ee, Mm и т.д. Зная родословную мы понимаем, что, например, аллель M пришел от самца, а аллель m - от самки. Это важно также для понимания наследования других признаков от тех же родителей - например, генотип F1, полученный от креста суперсветлой самки с доминантой по желтому пигменту (выделено синим) и самцом лютино с серой фоновой и перламутром (выделено зеленым) будет выглядеть так: Aa Hm hm (MmGgEeXX) SSb ssb Расписав все таким образом проще все запомнить и проанализировать для селекции - чтобы в голове не держать (ведь признаков может быть и намного больше).
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Понедельник, 05.07.2010, 01:54 | Сообщение # 23 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (vladko) Откуда серебристая? Кристаллы гуанина при повороте (при различном угле зрения) дают окрас от серебристого до голубого.
Для простоты мы называем этот пигмент синим - правильнее называть его голубым или серебристо-голубым.
|
| |
| |
| vladko | Дата: Понедельник, 05.07.2010, 11:18 | Сообщение # 24 |
|
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Дим если ты на 100% уверен что самка пара твоему самцу,то по ней и смотри цвет,так как самец и самка имеют одинаковую фоновую.Но покровной у почти всех самок нет.Вот цвет тела самки и есть цветом фоновой.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Понедельник, 05.07.2010, 13:26 | Сообщение # 25 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Не совсем так - самка обычно показывает в большей степени количество доминантных генов фоновой (от 0 до 4), а самец показывает - какие из них доминанты. Это не всегда так - иногда самка показывает и цвета. которых нет у самца - Х-сцепленные признаки.
|
| |
| |
|
 |  |
