Четверг, 02.01.2025, 18:03 | Главная | Регистрация | Вход |
|
О генетике и селекции в общем и Сторожеве в частности. - Страница 3 - Форум / ForumО генетике и селекции в общем и Сторожеве в частности. - Страница 3 - Форум / Forum
О генетике и селекции в общем и Сторожеве в частности.
|
|
vladko | Дата: Четверг, 09.09.2010, 21:03 | Сообщение # 51 |
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Quote (genetika-guppy) Отличия бывают разные. Бывают разные аллели одного гена, но у одних пород гуппи они совпадают с эндлерами, у других - не совпадают. А бывают разные аллели одного гена, когда у гуппи разных пород и диких популяций - одни аллели, а у эндлеров - совсем другие, которых нет ни у каких гуппи. Вот этот последний вариант - показатель принадлежности к разным видам. А гибрид эндлеров и гуппи гетерозиготен по этим аллелям одного гена. У эндлеров мы нашли один такой индивидуальный аллель - фермент супероксидисмутаза (СОД) - этот фермент работает как в печени, так и в мышцах. Уверен не только я полностью ничего не понял,но и другие.Поэтому уточним ещё раз какие отличия дикарей от породистых и эндлеров от породистых.И почему в таком случае и дикие и эдлеры спокойно скрещиваются с породистыми.И гибриды уже имеют как я понял что касается эндлеров этот СОД.
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Четверг, 09.09.2010, 22:21 | Сообщение # 52 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (vladko) Уверен не только я полностью ничего не понял,но и другие. Читай медленно и все будет понятно. Написано вроде русским языком. Берем в качестве примера ген СОД. У него может быть несколько аллелей (вариантов). Этот ген есть у всех видов рыб, но наша задача понять, какие аллели этого гена есть у гуппи и эндлеров. Если они сходны (есть хотя бы у одной породы/популяции гуппи и эндлеров - значит они относятся к одному виду. Если ни в одной породе или популяции гуппи нет таких аллелей, как у эндлеров - значит это разные виды.
|
|
| |
vladko | Дата: Четверг, 09.09.2010, 23:26 | Сообщение # 53 |
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Quote (genetika-guppy) Берем в качестве примера ген СОД. У него может быть несколько аллелей (вариантов). Этот ген есть у всех видов рыб, но наша задача понять, какие аллели этого гена есть у гуппи и эндлеров. Если они сходны (есть хотя бы у одной породы/популяции гуппи и эндлеров - значит они относятся к одному виду. Если ни в одной породе или популяции гуппи нет таких аллелей, как у эндлеров - значит это разные виды. Я и хочу понять различия в этом СОДе. Получается у эндлеров и гуппи нет сходных аллелей этого гена. А у гибридов эндлера они есть?Если да то каким образом при скрещивании разных видов ониони образовываются и тот же вопрос по дикарям
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Пятница, 10.09.2010, 01:09 | Сообщение # 54 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (vladko) Получается у эндлеров и гуппи нет сходных аллелей этого гена. А у гибридов эндлера они есть? Именно так. У эндлеров и гуппи разные аллели СОД. А у гибридов эндлеров и гуппи - оба аллеля присутсвуют - гетерозигота. Quote (vladko) Если да то каким образом при скрещивании разных видов они образовываются и тот же вопрос по дикарям Они не образуются, а передаются по наследству. В какой то период времени эндлеры отделились от гуппи и обособились в отдельную популяцию, кторая не смешивалась с гуппи. В этих условиях произошли мутации ряда генов (для приспособления к новым условиям окружающей среды) и они стали самостоятельным видом. Это самое простое и общее объяснение видообразования.
|
|
| |
vladko | Дата: Пятница, 10.09.2010, 04:03 | Сообщение # 55 |
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Quote (genetika-guppy) В какой то период времени эндлеры отделились от гуппи и обособились в отдельную популяцию, кторая не смешивалась с гуппи. Cергей что-то ты запутался окончательно.Если следовать твом словам,то получается до какого-то периода времени был один вид,затем после "обособления" получились разные.Разве может быть такое с точки зрения генетики? Я лично не понимаю этого
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Пятница, 10.09.2010, 13:06 | Сообщение # 56 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (vladko) Cергей что-то ты запутался окончательно.Если следовать твом словам,то получается до какого-то периода времени был один вид,затем после "обособления" получились разные.Разве может быть такое с точки зрения генетики?Я лично не понимаю этого Да нет, Владимр. Это ты запутался. Я как раз прекрасно все понимаю. У гуппи и эндлеров мог быть либо общий предок, либо эндлеры отделились от гуппи. Поскольку у гуппи есь много популяций в природе, все они схожи по определенным аллелям одних и тех же генов. Поэтому они относятся к одному виду - гуппи. А вот у эндлеров есть отличные от любых популяций и пород гуппи аллели тех же генов, которые встречаются тольку у эндлеров, которых тоже не одна популяция, но их намного меньше, чем у гуппи. А что касается "обособления" или как еще говорят ученые "изоляции" - то это главный фактор видобразования. Когда одна популяция не смешивается с другой - у нее накапливаются разные мутации, которые приводят к отбору определенных внешних и внутренних признаков, необходимых для выживания в данном ареале обитания. Вот так вот и образуется новый вид. Учеными показано, что у гуппи этот процесс происходит очень быстро по сравнению с другими рыбами и остальными животными - то, что занимает у различных животных десятки, сотни и тысячи лет - у гуппи в определенных условиях это может занять всего несколько лет (до 10-12 лет).
|
|
| |
vladko | Дата: Пятница, 10.09.2010, 13:51 | Сообщение # 57 |
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Quote (genetika-guppy) Да нет, Владимр. Это ты запутался. Я как раз прекрасно все понимаю. А что говорит твой "всемогущий" генанализ по поводу принадлежности эндлеров?
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Пятница, 10.09.2010, 14:26 | Сообщение # 58 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (vladko) А что говорит твой "всемогущий" генанализ по поводу принадлежности эндлеров? Причем здесь ген. анализ? Мы говорим о видообразовании. Речь о том, что изучаются молекулярно-генетические (внутренние) отличия между этими видами. Ген. анализ подразумевает прежде всего анализ внешних признаков (размер, форма, цвет и т.п.), хотя у колоний бактерий, например, генетику некоторых биохимических признаков можно наблюдать визуально в чашке Петри, но гуппи - это рыба - к ней применимы совсем другие методики. Мы провели исследования ферметов печени и мышц различных популяуий и пород гуппи, эндлеров и их гибридов и нашли иситинное отличие (когда у одних один аллель, а у других другой) между гуппи и эндлерами по одному ферменту - СОД. Этот факт говорит о принадлежности этих рыб к двум различным видам. Далее мы планируем изучить этот вопрос на уровне сравнения последовательности ДНК между этими двумя видами.
|
|
| |
|
| |