|
Вопросы по основным понятиям и терминам в генетике.
|
|
| genetika-guppy | Дата: Среда, 22.04.2009, 22:30 | Сообщение # 1 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Генетический словарик пополнен новыми терминами: http://genetika-guppy.my1.ru/forum/46-45-1 
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Суббота, 10.10.2009, 16:59 | Сообщение # 2 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Рецессив-понятно,а вот двойной и тройной рецессив,не понимаю,решил с таблицей разобраться,но чайнику не разобраться,нужна основа.
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Суббота, 10.10.2009, 19:05 | Сообщение # 3 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| например если за признак,как в случае с фоновыми,отвечают 4 пары сцепленных генов,то рецесив это когда 1 пара находится в рецесивной фоме(не проявляет себя,или проявляет очень слабо)-двойной когда 2 пары итд-полный когда все пары генов рецесивны и синтез цветов не происходит,на рыбе не вырожена фоновая и покровная окраска
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Суббота, 10.10.2009, 19:51 | Сообщение # 4 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Понятно,получается есле породу с двойным-тройным рецессивом срестить с серой,от рецессивной породы ни чего не останется не в F1 ни в F2?
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 10.10.2009, 20:02 | Сообщение # 5 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| В первом поколении будет промежуточный вариант, а во втором будут все варианты.
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Суббота, 10.10.2009, 20:10 | Сообщение # 6 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| т очнее в первом поколении не останется,а ещё точнее в каждой паре ресесивных генов,один заменится на доменантный-например от мамы-во втором получишь целый букет фоновых,как рецесивных так и доменантных сочетаний аллелей по генам и соответственно покровных окрасов-первое впечатление будет что изначально рыба была гибридна,от этого такой разброс-на самом деле рыба действительно была гомозиготна.
Почему например дочек сажают под папашку-по тому что крест с папашкой во втором поколении вернёт фоновую на 75% к исходной форме и исключит большое получение разных фоновых ,как это будет при кресте брат на сестру,когда у обоих фоновые будут гибридны
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 10.10.2009, 21:35 | Сообщение # 7 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) Почему например дочек сажают под папашку-по тому что крест с папашкой во втором поколении вернёт фоновую на 75% к исходной форме и исключит большое получение разных фоновых ,как это будет при кресте брат на сестру,когда у обоих фоновые будут гибридны На 75% имеется ввиду гены, как я понял - гомозигот и гетерозигот во втором поколении получится 50 на 50 
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Суббота, 10.10.2009, 22:00 | Сообщение # 8 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| если крест по 1 паре рецесивных генов-при возвратном скрещивании(отец на дочь) их потомство по генотипу востановится на 75%-по фенотипу на 100 ,при 2 парах 50% и соответственно 75 итд
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 10.10.2009, 23:56 | Сообщение # 9 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) если крест по 1 паре рецесивных генов-при возвратном скрещивании(отец на дочь) их потомство по генотипу востановится на 75%-по фенотипу на 100 Гомозигот и гетерозигот во втором поколении будет 50 на 50.
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 00:18 | Сообщение # 10 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| только рыба практически отличаться не будет вот по этому 100%-и этот метод применяют якобы для закрепления породы,а на самом деле это закрепление только на 75%
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 00:22 | Сообщение # 11 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| 
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 00:23 | Сообщение # 12 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) а на самом деле это закрепление только на 75% Я бы даже сказал на 50% - поскольку закрепленной можно считать только гомозиготную рыбу. А по генам - 75% - это верно
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 11:27 | Сообщение # 13 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Так что получается,что рецессивная рыба не на 100% гомозиготна,ведь по виду не определишь и рвсщепляется?При кресте вишни(рецессив)на синих(доминанта),в первом поколении вся рыба было одинаковая(светлые синие),во втором поделились,получается что в F2,вишня была уже гетерозиготная?
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 12:18 | Сообщение # 14 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| совершенно не верное понимание вопроса-не может быть рыбы доменантной или рецесивной-отдельный признак у рыбы может быть,да и то при условии если за этот признак да и то при условии что за него отвечают две аллели одного гена(разные формы одного гена).
В твоём кресте получилось всё верно-и обе породы по фоновой были гомозиготны
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 12:29 | Сообщение # 15 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Новедь вишня рецессивна,вернее её окраска,а так по немногу(мало по малу) начинаю вникать.
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 13:02 | Сообщение # 16 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| вишня рецесивна по фоновой только по 1 паре генов-светлая у неё фоновая-вот и получились у тебя в первом поколении осветлённые гибриды по черному гену,зато у синей рыбы возможно в рецесиве по фоновой красный-тогда у первого поколения ещё и хвост не синим получится,а сиреневым-проявится красный и синий доменант
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 22:16 | Сообщение # 17 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Quote (Владимир) зато у синей рыбы возможно в рецесиве по фоновой красный-тогда у первого поколения ещё и хвост не синим получится,а сиреневым-проявится красный и синий доменант
Так и было,плавники сереневые были и предхвостье,я думал что сереневую рыбу выведу,но в F2,от серени ни чего не осталось-поделились.
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 22:22 | Сообщение # 18 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| ПРИ БОЛЬШОМ КОЛ-ВЕ ПОТОМСТВА МОЖНО БЫЛО РАЗНЫХ ПОЛУЧИТЬ
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 22:30 | Сообщение # 19 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Наверное,я одну самку на крест сажал,а потом отбрал нужных,просто первое поколение было не единородным-сиреневые,(даже тёмносереневые) и свелосиние,вот вам и 1 закон Менделя.
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 22:38 | Сообщение # 20 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| ЗАНОН МЕНДЕЛЯ ТУТ ЧЕТКО СРАБОТАЛ-ЕЩЁ РАЗ-ЗА ПРИЗНАК ЦВЕТООБРАЗОВАНИЯ ОТВЕЧАЮТ 4 ПАРЫ НЕЗАВИСИМЫХ ПО ЦВЕТУ ГЕНОВ-ТЫ РАССМАТРИВАЕШЬ ЦЕЛУЮ РЫБИНУ КАК ОДИН ГЕН
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Понедельник, 12.10.2009, 23:24 | Сообщение # 21 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Да,но закон говорит что первое поколениеF1,одинаковое,а здесь светлосиние и сереневые,по фонотипу -часть в маму,часть в папу,а должно быть среднее.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Понедельник, 12.10.2009, 23:54 | Сообщение # 22 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Валерий) Да,но закон говорит что первое поколениеF1,одинаковое,а здесь светлосиние и сереневые,по фонотипу Валера - вот в чем твоя ошибка. Ты не разбиваешь сложные признаки на более простые.
А между тем - это фундамент генетического анализа. Смотри - ты говоришь - в первом поколении родились синие и сереневые - почему? Если родители гомозиготны по одной паре генов, то это действительно не возможно, а вот если их было несколько, да еще и разные варианты... тогда не работает этот закон - работает другой (тоже кстати закон Менделя) - независимое комбинирования (наследования) РАЗНЫХ признаков (генов) - посмотри внимательно из каких цветов состоит светло-синий и сиреневый и все поймешь сразу. Например, для одного гена этот крест будет выглядеть так: PP ВВ х bb F1 Bb (единообразие первого поколения) а для двух генов так: PP ааВB х ааbb F1 ааbb и аа Bb (нет единообразия первого поколения) Заметь, что при этом оба родителя были гомозиготны по каждому из генов. Надеюсь я понятно объясняю
|
| |
| |
| Владимир | Дата: Вторник, 13.10.2009, 00:00 | Сообщение # 23 |
|
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Статус: Offline
| а если взять 4 гена-то..........
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Вторник, 13.10.2009, 00:11 | Сообщение # 24 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Понятно,только независимое комбинирование,это по моему 3 закон,я его ещё не проходил  .
Спасибо!Благодоря мне,сильно от темы ушли!
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 13.10.2009, 01:07 | Сообщение # 25 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) а если взять 4 гена-то.......... усложняем потихоньку... не нужно торопиться... 
|
| |
| |
