|
Гибрид
|
|
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 21.01.2010, 22:44 | Сообщение # 26 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) гены синтеза не кроссируемые(уж больно близко они находятся,что так воздействуют друг на друга) все ходы записаны 
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 21.01.2010, 23:06 | Сообщение # 27 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) нужно было добавить-могут и далеко находится и так же воздействовать будем считать что вы выкрутились 
|
| |
| |
| Oz | Дата: Четверг, 21.01.2010, 23:56 | Сообщение # 28 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Я что-то не очень вас обоих понял. 
Гены синтеза не могут быть кроссоверны по отношению друг к другу, поскольку находятся на различных хромосомах.
А насчёт двух чёрных мальков - это скорей всего не мутация, а именно кросс. Мутация очень редкое явление. Из миллиона мальков может произойти у одного. А тут сразу два в одном помёте. Это нереально. Прежде всего надо отработать версию о кроссе. Кросс происходит всегда, у каждой особи.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 22.01.2010, 00:07 | Сообщение # 29 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Oz) Гены синтеза не могут быть кроссоверны по отношению друг к другу, поскольку находятся на различных хромосомах откуда такая информация?
|
| |
| |
| Oz | Дата: Пятница, 22.01.2010, 11:54 | Сообщение # 30 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Quote (genetika-guppy) откуда такая информация?
Как откуда?
Кроссинговер идёт только на гомологичных хромосомах по определению. Между различными хромосомами кросса быть не может. Они, хромосомы, даже рядом не стоят во время деления. Есть гипотеза, что гены якобы могут блуждать от одной хромосомы к другой. Но это только гипотеза и пока ещё не доказанная. Лучше нам это во внимание пока не принимать. Тем более, что кросс может объяснить очень многое. В том числе и этих чёрных уродцев.
|
| |
| |
| Oz | Дата: Пятница, 22.01.2010, 21:43 | Сообщение # 31 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Нет таких участков некроссируемых, кроме некоторых, в половых хромосомах. Если гены синтеза не сцеплены, т.е. эти признаки наследуются независимо друг от друга, то значит, что эти гены находятся на различных хромосомах.
Про чёрных уродцев могу навскидку предложить такую гипотезу:
Ген повышенного меланизма расположен рядом с геном собственного ингибитора. Т.е. в скрытом виде эти два гена могут передаваться из поколения в поколение, на другую линию при перекресте и т.д. Но когда-нибудь кроссинговер может случайно разделить эти два гена, и повышенный меланизм без своего ингибитора проявиться у кроссоверов.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 22.01.2010, 22:24 | Сообщение # 32 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Oz) Нет таких участков некроссируемых, кроме некоторых, в половых хромосомах. Если гены синтеза не сцеплены, т.е. эти признаки наследуются независимо друг от друга, то значит, что эти гены находятся на различных хромосомах. Все правильно, только это еще ничего не доказывает (хотя кол-во 23 говорит о многом). Например, два гена находятся на одной паре гомологичных хромосом - генотип АаBb. Но наследоваться они могут по разному, в зависимости от положения на обеих хромосомах - АB ab и Ab aB. Генотип один и тот же - AaBb.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 22.01.2010, 22:26 | Сообщение # 33 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) почему это не кроссируемых участков на хромосоме нет.... Правильно, есть один некроссируемый участок на половых хромосомах и между каждым их двух сцепленных генов (нескольких генов) на любых хромосомах также нет кроссинговера.
|
| |
| |
| Oz | Дата: Суббота, 23.01.2010, 11:03 | Сообщение # 34 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Доказать сцепленность или несцепленность можно только подсчётом разных окрасов фоновой у мальков. Но по наследованию фоновой можно явно сказать, что все 4 основных цвета наследуются независимо друг от друга, т.е. не сцеплены. Иначе вся новая таблица фоновых должна выглядеть по-другому. А то, что все цвета фоновых находятся в аутосомах, т.е. на кроссоверных участках, служит доказательством, что все эти 4 синтеза находятся на различных 4 аутосомах.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 23.01.2010, 14:09 | Сообщение # 35 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Oz) Доказать сцепленность или несцепленность можно только подсчётом разных окрасов фоновой у мальков. Но по наследованию фоновой можно явно сказать, что все 4 основных цвета наследуются независимо друг от друга, т.е. не сцеплены. Иначе вся новая таблица фоновых должна выглядеть по-другому. А то, что все цвета фоновых находятся в аутосомах, т.е. на кроссоверных участках, служит доказательством, что все эти 4 синтеза находятся на различных 4 аутосомах. Согласен, но с одним уточнением. Все о чем написано в таблице - это абстрактные гены - на самом деле ихбольше чем 4 и их расположение (как и общее кол-во) относительно друг друга не известно.
|
| |
| |
| vladko | Дата: Четверг, 01.04.2010, 19:35 | Сообщение # 36 |
|
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Первый закон единообразия гибридов первого поколения-различие по одному признаку.У меня тоже получились все одинаковые,только из-за разных самок результат чуть другой:у всех верхний меч удлинён. Добавлено (01.04.2010, 19:35)
---------------------------------------------
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 01.04.2010, 21:47 | Сообщение # 37 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (vladko) Первый закон единообразия гибридов первого поколения-различие по одному признаку Почему по одному? Может может и по 10 признакам отличаться, а первое поколение все расно будет одинаковым.
Главное чтобы один из родителей был домиантным по этим 10 признакам, а другой - рецессивный.
|
| |
| |
| vladko | Дата: Четверг, 01.04.2010, 22:01 | Сообщение # 38 |
|
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Может быть и так.Я знаю по этой рыбе лишь то,что при кресте самца на дочь F1 расщепления тоже не будет.А вот при кресте покупного самца на самку со светлой фоновой первое поколение всё одинаковое,а второе делится на светлую и серую фоновую.
|
| |
| |
| vladko | Дата: Четверг, 01.04.2010, 23:00 | Сообщение # 39 |
|
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Если о другом,значит о рисунке.Видимо он доминирует.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 02.04.2010, 00:58 | Сообщение # 40 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (genetika-guppy) Почему по одному? Может может и по 10 признакам отличаться, а первое поколение все расно будет одинаковым.
Главное чтобы один из родителей был домиантным по этим 10 признакам, а другой - рецессивный. Это я о законе единообразия говорил, а не о конкретной рыбе.
|
| |
| |
| vladko | Дата: Пятница, 02.04.2010, 15:23 | Сообщение # 41 |
|
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Тогда у меня вопрос:если зебринус доменантный признак,то получим ли мы при кресте самца с этим признаком на самку со светлой фоновой во втором поколении эндлеров светлой фоновой с признаком зебринус?
|
| |
| |
| vladko | Дата: Суббота, 17.04.2010, 15:55 | Сообщение # 42 |
|
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Всё подтвердилось как и говорилось выше.Теперь следующий вопрос:смогу ли я получить получёрных самцов с геном зебринуса если скрещу самцов светлых с этим признаком и сестёр получёрных самцов?Или не стоит возиться? Добавлено (17.04.2010, 15:54)
---------------------------------------------
http://genetika-guppy.my1.ru/_fr/1/4484461.jpg Добавлено (17.04.2010, 15:55)
--------------------------------------------- 
Сообщение отредактировал vladko - Суббота, 17.04.2010, 16:07 |
| |
| |
| vladko | Дата: Вторник, 20.04.2010, 12:26 | Сообщение # 43 |
|
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Спасибо за совет!Ну тогда и мудрить не буду. Добавлено (20.04.2010, 12:26)
---------------------------------------------
Quote да-вот только выглядеть они будут очень погано без черного пятна(скрытого фоновой)-наличие черного усиливает,делает насыщенней все цвета,а синего так вообще не будет,соответственно и зеленого-из синего он происходит-так что блеклая рыба получится
Начинают окрашиваться мои эндлеры со светлой фоновой без зебринуса,но с голубыми мечами.Эти посимпатичнее должны быть.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 20.04.2010, 22:33 | Сообщение # 44 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| ждем фото
|
| |
| |
| Ветер | Дата: Понедельник, 26.04.2010, 10:15 | Сообщение # 45 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| так вот вырос у меня крест Одичавшие гуппи из теплозброса самки на самца ендлера и вот что вышло.
|
| |
| |
| vladko | Дата: Четверг, 20.05.2010, 23:44 | Сообщение # 46 |
|
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Quote (genetika-guppy) ждем фото
Получились вот такие эндлеры голд с голубоватыми мечами.
Сообщение отредактировал vladko - Четверг, 20.05.2010, 23:47 |
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 20.05.2010, 23:50 | Сообщение # 47 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Ветер) так вот вырос у меня крест Одичавшие гуппи из теплозброса самки на самца ендлера и вот что вышло. почти эндлер 
|
| |
| |
| Oz | Дата: Пятница, 21.05.2010, 11:23 | Сообщение # 48 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Quote (vladko) Получились вот такие эндлеры голд с голубоватыми мечами
А меня заинтересовало пятно под верхним плавником. Оно, это пятно, из перламутра?
|
| |
| |
| vladko | Дата: Пятница, 21.05.2010, 12:01 | Сообщение # 49 |
|
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Интересно что у одной самки верхний плавник окрашен в голубой.Только на солнце фото искажает цвет.Самцы в аквариуме ближе по цвету к настоящему окрасу.
Сообщение отредактировал vladko - Пятница, 21.05.2010, 12:02 |
| |
| |
| vladko | Дата: Воскресенье, 23.05.2010, 11:45 | Сообщение # 50 |
|
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Вопрос специалистам:тут жена рыбку купила,а вот стоит ли с ней возиться.Если да,то с кем скрестить:с мечами или с обычными гуппи?
Сообщение отредактировал vladko - Воскресенье, 23.05.2010, 11:45 |
| |
| |
