| Суббота, 23.11.2024, 13:03 | Главная | Регистрация | Вход |
|
|
Сцепленность генов формы и окраса! - Страница 9 - Форум / ForumСцепленность генов формы и окраса! - Страница 9 - Форум / Forum
|
Сцепленность генов формы и окраса!
|
|
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 15.03.2013, 13:27 | Сообщение # 201 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Цитата (JS2592) Hе зря говорят, что наличие самки из "меченостной" линии - обязательное условие получения мечей у потомства.
Из результатов этой задачи видно, что 3 типа мечей из 4-х (есть еще копьехвостость - меч в середине хвоста) получаются из 2-х типов уже в первом поколении.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 17.03.2013, 01:00 | Сообщение # 202 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Какие еще генотипы у нас остались без внимания для двух генов?
ааbb и AAbb - первый пока под вопросом, а второй вполне может быть прообразом веерохвостых или триангель.
Другой вариант - ААВВ + дополнительные гены.
Скорее всего в формообразовании хвоста участвуют еще минимум 1-2 гена.
Пока это гипотеза и я буду собирать информацию по практическим результатам крестов пород с другими формами хвоста.
Потом сопоставим это все с результатами этой задачи.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 17.03.2013, 01:04 | Сообщение # 203 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Всем любителям генетики советую иметь в своей домашней библиотеке классический учебник по генетике Инге-Вечтомова:
http://genetika-guppy.my1.ru/load/12-1-0-5#
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 17.03.2013, 01:10 | Сообщение # 204 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Цитата (JS2592) DS – A (доминантный): ААВВ, АаВв, ААВв, АаВВ, Aabb Aabb OS – B (доминантный): ааВв, ааВВ
US – a;b (рецессивные): aabb |
| |
| |
| JS2592 | Дата: Воскресенье, 17.03.2013, 15:03 | Сообщение # 205 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Цитата (JS2592) ..., что гены формы (меча) являются XY-сцеплёнными (иначе не возможен Crossover), но проявление их связано с наличием мужских гомонов (проявляются только на самцах), то это означает, что теоретически возможно за счёт гормональной обработки получить самок с мечами (хотя бы их задатками)
В.Сторожев своим фото ответил на этот вопрос однозначно:
По информации с немецких форумов (2006) OS подавляет\снижает проявление генов DS и US.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 17.03.2013, 15:07 | Сообщение # 206 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Это все подтверждает XY-сцепленное наследование формы хвоста у гуппи и влияние половых гормонов на их проявление/не проявление у самцов и самок в норме.
|
| |
| |
| JS2592 | Дата: Воскресенье, 17.03.2013, 20:44 | Сообщение # 207 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Сергей, что скажешь:
http://guppyclub.mkat.su/plugins/forum/forum_viewtopic.php?42655.495
[quote1363538455=сторожев]
да кто же вам не дает это проводить-я конкретно показываю и рассказываю кого с кем скрещиваю-потом жду результат-потом смотрим на этот результат.
[/quote1363538455]
Может рискнёшь?
Чего тебе не хватает для анализа?
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 17.03.2013, 21:04 | Сообщение # 208 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Цитата (JS2592) Может рискнёшь? Чего тебе не хватает для анализа? |
| |
| |
| JS2592 | Дата: Вторник, 19.03.2013, 00:20 | Сообщение # 209 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Сергей,
как сможешь прокоментировать образование "мечей" (смотри станицу 7)
[img=http://imageshack.us/scaled....e0.jpg]
[img=http://imageshack.us/scaled....e0.jpg]
[img=http://imageshack.us/scaled....e0.jpg]
[img=http://imageshack.us/scaled....e0.jpg]
[img=http://imageshack.us/scaled/thumb/14/20081110crossoverseite0.jpg]
[img=http://imageshack.us/scaled....e0.jpg]
[img=http://imageshack.us/scaled....e0.jpg]
[img=http://imageshack.us/scaled....e0.jpg]
[img=http://imageshack.us/scaled....e0.jpg]
<a class="link" href="http://u.to/-asUAw" title="http://imageshack.us/photo/my-images/801/20081110crossoverseite1.jpg/" rel="nofollow" target="_blank">
[img=http://imageshack.us/scaled....e1.jpg]</a>
Судя по всему, этих данных может хватить для генетического анализа...
в том числе и мечам
Могу выложить PDF, но не знаю как его прикрепить.
Сообщение отредактировал JS2592 - Вторник, 19.03.2013, 01:02 |
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 19.03.2013, 18:15 | Сообщение # 210 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Спасибо за ссылку, Якоб. Посмотрю.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Среда, 20.03.2013, 15:46 | Сообщение # 211 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| http://46.38.63.192/mail....g%3D%3D
Статья в нормальном варианте.
|
| |
| |
| JS2592 | Дата: Среда, 20.03.2013, 23:04 | Сообщение # 212 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Сергей,
как это понять:
Parents: XniY♀ x XNiY♂
или
♂YY1 x ♀XX1
♂YY1 x ♀XX2
имеются самцы с двумя Y-гоносомами (при отсутствии X-гоносомы)?
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Среда, 20.03.2013, 23:20 | Сообщение # 213 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Цитата (JS2592) Сергей, как это понять:
Parents: XniY♀ x XNiY♂
или
♂YY1 x ♀XX1
♂YY1 x ♀XX2
имеются самцы с двумя Y-гоносомами (при отсутствии X-гоносомы)?
Редко получаются самцы с двумя Y хромосомами без Х.
В потомстве такие YY самцы дают только самцов XY.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 21.03.2013, 00:01 | Сообщение # 214 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Цитата (JS2592) Судя по всему, этих данных может хватить для генетического анализа... в том числе и мечам
Конечно, можно попробовать проанализировать с помощью ген. анализа, но это будет спекуляция.
Интересен качественный результат, полученный в кресте самца YY2 - от алых веерохвостых самок и самца с верхним мечом получились веерохвостые гибриды с небольшим хвостом, двойной меч (тоже гибридный) и верхний меч. Соотношение полученных классов к сожалению непонятно, поэтому ген. анализ применить не получится.
|
| |
| |
| JS2592 | Дата: Четверг, 21.03.2013, 01:33 | Сообщение # 215 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Цитата (genetika-guppy) Якоб, этих данных тоже маловато - нет привязки к форме хвоста по кол-ву самцов в каждом классе. К тому же дан анализ только одного поколения.
Сергей,
мне кажется ты ошибаешься:
там представлены несколько поколенй
- сначала они получают самца из линии X-получёрных (с гибридной по получёрнму самкой) без получёрного, обрабатывают его гормонально (F1 – artificial feminization)
- затем "скрещивают" этого обработанного самца\самку без получерного с получёрным самцом и снова получают в F2 "суперсамца" и испльзуют в дальнейшем трех таких самцов (YY1; YY2; YY3 с различными фенотипами) и трех "нормальных" самцов.
Только не могу понять как они его отличают от "нормального" самца.
- Затем скрещивают всех этих самцов с самками из линии красных светлых
Результаты расписаны, с указанием фенотипов (и новых классов) и их количеством в таблице 2 и показаны на Рис.2
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 21.03.2013, 13:03 | Сообщение # 216 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Цитата (JS2592) Сергей,
мне кажется ты ошибаешься:
там представлены несколько поколенй
Якоб, ты опять торопишься с выводами. Действительно поколений несколько, но истории расщепления по хвостам в них нет (только по общему рисунку).
Но если я все таки ошибаюсь, распиши, пожалуйста, количественно полученные классы (по признаку формы хвоста, а не окраса!) полученные в двух поколениях.
Цитата (JS2592) Затем скрещивают всех этих самцов с самками из линии красных светлых Результаты расписаны, с указанием фенотипов (и новых классов) и их количеством в таблице 2 и показаны на Рис.2
Вопрос только с какими фенотипами? По окрасу?! Форма хвоста указана на схеме, но нет точных данных по количественному расщеплению по этому признаку.
Самые интересные данные, на мой взгляд, по самцу YY2 (верхний меч), в F1 3 типа хвоста, но, опять же. количественное соотношение классов по форме хвоста не описано. Цитата (JS2592) Только не могу понять как они его отличают от "нормального" самца.
1. Самый простой и доступный, но самый долгий (2-3 месяца) способ - поставить с ним крест с любой нормальной самкой ХХ и если это самец YY, то все потомство в F1 на 100% должно быть нормальными самцами XY.
2. Посмотреть кариотип этого самца (состав и форму хромосомного набора) - у него хромосомный набор должны иметь одинаковые 23 пары хромомосом (2n=46). Имеется ввиду, что каждая пара должна быть одинакова, а не все 46 хромосом одинаковы.
В норме у самцов X и Y хромосомы отличаются по длине, а пара YY - одинакова.
3. Проанализировать наличие/отсутствие генов X-хромосомы с помощью молекулярно-генетический методов - ПЦР и т.п.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Понедельник, 01.04.2013, 17:40 | Сообщение # 217 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Цитата (genetika-guppy) Якоб, ты опять торопишься с выводами. Действительно поколений несколько, но истории расщепления по хвостам в них нет (только по общему рисунку). Но если я все таки ошибаюсь, распиши, пожалуйста, количественно полученные классы (по признаку формы хвоста, а не окраса!) полученные в двух поколениях.
Якоб, жду ответа от тебя.
|
| |
| |
| JS2592 | Дата: Понедельник, 01.04.2013, 20:08 | Сообщение # 218 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Сергей,
там в таблице 2 приведены фенотипы (классы) и соответственно их количество для каждого креста.
Отличить мечей и определить их комбинацию можно по странице 7.
У меня нет других данных. Если этих недостаточно, то значит не судьба 
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 02.04.2013, 00:29 | Сообщение # 219 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Цитата (JS2592) там в таблице 2 приведены фенотипы (классы) и соответственно их количество для каждого креста. Отличить мечей и определить их комбинацию можно по странице 7.
Цитата (genetika-guppy) Вопрос только с какими фенотипами? По окрасу?! Форма хвоста указана на схеме, но нет точных данных по количественному расщеплению по этому признаку.
Якоб, к сожалению этих данных не достаточно - у нас есть данные о полученных классах по форме хвоста но нет их соотношения. Спекулировать на эту тему не хотелось бы.
С другой стороны я рад, что на этом примере мы научились определять возможность использования/не использования тех или иных данных для ген. анализа.
Нельзя спекулировать данными, если их недостаточно для полноценного ген. анализа. Лучше ничего не делать, чем заведомо обманывать себя и других. И этот пример очень показателен в этом плане.
|
| |
| |
| JS2592 | Дата: Вторник, 02.04.2013, 23:45 | Сообщение # 220 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Сергей,
Tobias Bernsee на форуме Guppytreff-.Berlin предоставил краткую информацию о наследовании формы хвостового плавника.
Я думаю тебе будет интересно узнать его мнение.
http://www.guppytreff-berlin.de/cgi-bin....um=3616
Если тебе что-то непонятно, то я переведу.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Среда, 03.04.2013, 00:27 | Сообщение # 221 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Якоб, не хочется обижать наших немецких коллег, но мне это вообще не интересно. Ошибки все те же как и у Сторожева и всех остальных - анализ одного поколения, отсутствие четких данных по кол-ву особей и фенотипическим классам для полноценного ген анализа и т.п.
Свое время на это не буду тратить и никому не советую... 
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 07.04.2013, 22:14 | Сообщение # 222 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
|  Интересный хвост
|
| |
| |
| lulu | Дата: Четверг, 10.07.2014, 19:25 | Сообщение # 223 |
 Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Подскажите,стоит ли вообще что-либо ожидать от этих рыбин
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 11.07.2014, 00:17 | Сообщение # 224 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Рыба гибридная, самец с одной фоновой, самка - с другой.
Намешаны алые, кобра и дикари.
на мой взгляд - не самая лучшая линия - нужно много работать с ней, чтобы что то получить толковое.
Впрочем ем по одному фото сложно делать точные выводы...
|
| |
| |
| akineza | Дата: Четверг, 17.09.2015, 09:44 | Сообщение # 225 |
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Жаль, что раздел давно не обновляется.
|
| |
| |
|
 |  |
