| Вторник, 03.12.2024, 21:27 | Главная | Регистрация | Вход |
|
|
Сцепленность генов формы и окраса! - Страница 8 - Форум / ForumСцепленность генов формы и окраса! - Страница 8 - Форум / Forum
|
Сцепленность генов формы и окраса!
|
|
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 08.03.2013, 21:43 | Сообщение # 176 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Интересно, что почти во всех линиях 100% формы хвоста не удается получить. Результаты этого ген. анализа вполне соответствуют этим данным - много гетерозиготных генотипов, самки практически не определяются по фенотипу (речь о диких линиях), не маркированных цветовыми генами.
|
| |
| |
| JS2592 | Дата: Пятница, 08.03.2013, 22:56 | Сообщение # 177 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Цитата (genetika-guppy) Информация не теряется, а преобразуется.
Сергей ты же учёный, к тому же биолог:
если рецесивный ген удаляется из популяции в результате отбора, хотя бы и случайного, то как можно здесь говорить о преобразовани информации.
Простейший пример: ген альбинизма.
Если особь его имеющая не будет выбрана для креста (даже случайно), то ни один из её потомков не станет альбиносом, хотя бы и гетерозиготным.
Тут или есть или нет.
Их просто не будет, они не будут зачаты.
Любой рецессивный ген можно потерять в результате неправильного отбора.
Цитата (genetika-guppy) В любом случае если есть результаты обоих крестов - она легко просчитывается, если фенотипы родителей различны.
Ты хочешь сказать, что просчитать генотип гетерозиготных родителей по двум практически случайным крестамда ещё в в которых имеет место частый Crossover) проще и однозначней чем у гомозиготных!!?
Добавлено (08.03.2013, 22:56)
---------------------------------------------
Сергей, попробуем сначала, скажем так, с проверки "граничных" условий.
Ты говоришь о лабораторной линии, а не о дикой популяции, причём с однозначно выраженным фенотипом.
Одна линия - линия самки - линия с верхним мечём.
Другая линия - линия самца - линия с двойным мечём.
Лабараторная линия эта линия котороя является, скажем так, "почти гомозиготной".
Иначе её нельзя использовать в "лабораторных"\исследовательских целех.
Или я ошибаюсь?.
Всё твоё решение построено на гетерозиготах, а в F2 вообще прописана самка из F1 являющаяся гомозиготной по рецессивным признакам с фенотипом вообще не входящим ни в один из прописанных фенотипических классов!
Можешь ты указать вероятность получения этого генотипа в F1?
И ещё, для ясности: круглый хвост - это без мечей? т.е. бесхвостые?
Сообщение отредактировал JS2592 - Пятница, 08.03.2013, 23:14 |
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 08.03.2013, 23:36 | Сообщение # 178 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Цитата (JS2592) Сергей ты же учёный, к тому же биолог: если рецесивный ген удаляется из популяции в результате отбора, хотя бы и случайного, то как можно здесь говорить о преобразовани информации.
А ты пишешь про эволюцию. 
Цитата (JS2592) Ты хочешь сказать, что просчитать генотип гетерозиготных родителей по двум практически случайным крестамда ещё в в которых имеет место частый Crossover) проще и однозначней чем у гомозиготных!!?
Цитата (JS2592) Или я ошибаюсь?.
Цитата (JS2592) Лабораторная линия эта линия котороя является, скажем так, "почти гомозиготной". Иначе её нельзя использовать в "лабораторных"\исследовательских целех.
Или я ошибаюсь?.
Якоб, ты идеалист - попробуй посмотреть шире на эту проблему. Гомозиготность - понятие, которое относится к моногенному наследованию (к одному гену).
А когда генов два и больше - это уже их взаимодействие. Там могут быть различные варианты - и гетерозиготные тоже.
Главное - постоянство фенотипа, которое проявляется в поколениях.
Генотип aabb, по всей видимости, это один из вариантов проявления фенотипа . верхнего меча (aaBb.
Без результатов доп. креста я не смогу это утверждать это однозначно, но по результатам F2 похоже на правду.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 08.03.2013, 23:45 | Сообщение # 179 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Цитата (JS2592) Всё твоё решение построено на гетерозиготах, а в F2 вообще прописана самка из F1 являющаяся гомозиготной по рецессивным признакам с фенотипом вообще не входящим ни в один из прописанных фенотипических классов!
Цитата (JS2592) Можешь ты указать вероятность получения этого генотипа в F1?
Вероятность получить в F1 среди самцов генотип aabb = 0%, а среди самок (с учетом кроссоверных самок) около 40 %.
Имеется ввиду данный конкретный пример.
Цитата (JS2592) И ещё, для ясности: круглый хвост - это без мечей? т.е. бесхвостые? |
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 08.03.2013, 23:54 | Сообщение # 180 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| К тому же если бы генотипы, определяющие форму хвоста были гомозиготными - они бы давно уже были известными.
А гетерозиготность этих генотипов, их расположение в половых хромосомах и непроявление признака у самок усложняют ген. анализ.
По всей видимости проявление формы хвоста самцов вызвано влиянием мужских половых гормонов на работу соответствующих генов, либо действием сайленсеров и энхансеров - участков ДНК, которые тормозят или наоборот активруют работу генов (эти участки также находятся на половых хромосомах).
Только без научных исследований нам этого не понять.
|
| |
| |
| JS2592 | Дата: Суббота, 09.03.2013, 01:35 | Сообщение # 181 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Цитата (genetika-guppy) Не предирайся к словам, Якоб. Я говорю о ген. анализе двух поколений с достаточным кол-вом особей. А ты пишешь про эволюцию
я имею ввиду не эволюцию, а пример, когда возможна потеря рецесивного гена.
Да ты это и сам прекрасно понимаешь.
но пример ещё раз с пояснениями
не обращай внимания на коментарии типа "верхний меч", смотри на буквы
В случае использования в кресте самки из F1 с генотипом AABB в поколении F2 рецессиный ген будет утерян (он останется и будет иметься в F2 только в случае самки с генотипом AаBB
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 09.03.2013, 13:21 | Сообщение # 182 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Цитата (JS2592) Да ты это и сам прекрасно понимаешь. |
| |
| |
| JS2592 | Дата: Суббота, 09.03.2013, 14:29 | Сообщение # 183 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Сергей,
1.
ещё раз уточни, что понимаешь ты под мечём:
- удлинение крайних лучей хвостового плавника (в том числе как частный вариант прокрашенных - за счёт сцеплённых генов-маркеров покровного окраса),
- прокрас крайних лучей по форме "меча".
Это меч?
2.
Если ты считаешь, что гены формы (меча) являются XY-сцеплёнными (иначе не возможен Crossover), но проявление их связано с наличием мужских гомонов (проявляются только на самцах), то это означает, что теоретически возможно за счёт гормональной обработки получить самок с мечами (хотя бы их задатками)
Да или нет?
Сообщение отредактировал JS2592 - Суббота, 09.03.2013, 14:34 |
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 09.03.2013, 14:39 | Сообщение # 184 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Цитата (JS2592) ещё раз уточни, что понимаешь ты под мечём: - удлинение крайних лучей хвостового плавника (в том числе как частный вариант прокрашенных - за счёт сцеплённых генов-маркеров покровного окраса),
- прокрас крайних лучей по форме "меча".
При чем здесь удлинение за счет "сцепленных генов-маркеров"?
Эти два признака (окрас и лучи) просто наследуются сцепленно.
Забудь уже про эту глупость и не трать на нее свое время - давай лучше разберемся в решении данной конкретной задачи с помощью ген. анализа.
Цитата (JS2592) Если ты считаешь, что гены формы (меча) являются XY-сцеплёнными (иначе не возможен Crossover), но проявление их связано с наличием мужских гормонов (проявляются только на самцах), то это означает, что теоретически возможно за счёт гормональной обработки получить самок с мечами (хотя бы их задатками) |
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 09.03.2013, 14:55 | Сообщение # 185 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Еще одна мысль про сцепленность окраса и формы (и это, пожалуй, последний раз когда я к этой теме возвращаюсь):
Факты следующие - прокрашенность крайних лучей у селекционных форм и лучи совпадают, у дикарей - далеко не всегда, хотя чаще совпадают (сцепленность и кроссинговер). Все это можно посмотреть на фото из этой темы.
Рыба с триангелем или веерохвостостью существует без пигментации в хвосте, но эти формы альбиносные (то что уже доказано фотографиями в этой теме) - значит у этой рыбы отсутствует пигментация в хвосте (кроме черного пигмента) и в случае обычной не альбиносной формы.
Какой вывод можно сделать из этих фактов?
Может быть форма хвоста зависит от черного пигмента?
Это не так, поскольку прокрас крайних лучей может быть и без черного пигмента, например у вильчатых форм со светлой фоновой - та же вилка, только без черного пигмента.
Надеюсь, Якоб, теперь теперь тебе понятно , что это абсолютно неверная гипотеза как с точки зрения биологии, так и результатов селекции.
Кстати эта задача тоже вполне четко показывает, что полученные результаты можно доказательно объяснить с помощью ген. анализа с определением % кроссинговера между двумя генами.
При этом это использовались дикие линии с серой фоновой, а значит минимальным "влиянием" окраса на форму (если бы даже оно и существовало).
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 09.03.2013, 14:56 | Сообщение # 186 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Да, но это "тупой меч" - половинка от "тупой вилки".
|
| |
| |
| JS2592 | Дата: Суббота, 09.03.2013, 15:15 | Сообщение # 187 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Сергей,
проведённый анализ нечего не доказывает - это только рабочая гипотеза.
Причём анализ методом подгона под имеющийся результат.
Гипотеза будет доказана, если ты используя полученные знания проведешь контрольные кресты с большинством из своих вычесленных генотипов и получишь прогнозируемые достоверные результаты.
Хотя скорее всего я оптимист....
или в биологии\генетике действуют другие правила и системы доказательства?
Цитата (genetika-guppy) Да, но это "тупой меч" - половинка от "тупой вилки".
А это полная тупая вилка\тупой двойной меч?
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 09.03.2013, 16:55 | Сообщение # 188 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Цитата (JS2592) Сергей, проведённый анализ нечего не доказывает - это только рабочая гипотеза.
Причём анализ методом подгона под имеющийся результат.
Это само главное.
Конечно, для окончательного вывода нужно ставить доп. кресты.
Главное - это не просто слова или чье-то субъективное мнение, а настоящий ген. анализ реально полученных (а не вымышленных) результатов скрещиваний.
И только такие результаты будут мной, как ученым, приниматься на этом форуме как док-ва той или иной гипотезы.
Все остальное спекуляция - этого хватает на других сайтах.
К вопросу "подгона под имеющийся результат" - судя по всему ты та ничего и не понял. Попробуй еще раз перечитать эту тему и статью по ген. анализу. Тогда слово "подгон" возможно покажется тебе неуместыным. Ген. анализ и "подгон" - это антагонисты. Либо одно, либо другое. Я использую ген. анализ.
К сожалению, среди отечественных любителей никто в стране пока не делал выводы исходя из просчитанных с помощью ген. анализа поколений, поэтому все это лишь пустые гипотезы ничем не подтвержденные. И во всем мире так, к сожалению.
Твое фото можно определить как один из фенотипических вариантов "тупой вилки", либо как промежуточный вариант между "тупой вилкой" и веерохвостыми.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 09.03.2013, 16:58 | Сообщение # 189 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Цитата (JS2592) Хотя скорее всего я оптимист.... |
| |
| |
| JS2592 | Дата: Суббота, 09.03.2013, 19:28 | Сообщение # 190 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Цитата (JS2592) Если ты считаешь, что гены формы (меча) являются XY-сцеплёнными (иначе не возможен Crossover), но проявление их связано с наличием мужских гомонов (проявляются только на самцах), то это означает, что теоретически возможно за счёт гормональной обработки получить самок с мечами (хотя бы их задатками) Да или нет?
Цитата (genetika-guppy) Я предполагаю это. Возможно, это лишь один из нескольких факторов. Скорее всего существует Y-сцепленный ген, который отвечает за проявление этого признака при соответствующем генотипе. Гормоны это или что-то еще - это второй вопрос.
Если это возможно,
то логично было бы предположить, что это ген должен быть учтен в генотипе с мечём.
Судя по всему это должен быть третий Y-сцеплённый ген (например СС, Сс или сс), т.к. по твоему расчёту ты обошёлся с двумя генами и двумя аллелями.
При определённом состоянии этого гена проявление меча (какого либо конкретно или даже обоих) может быть невозможно и ты получишь безхвостых (твоих с круглым хвостом).
Или этот ген (опять же чистая спекуляция) взаимодействуя с геном окраса самки (знаменитый ген Ср - который подарил миру гуппи с прокрашенным хвостом в форме триангель\веерохвост\лента).
Хотя это уже четвертый ген формы...
Что скажешь?
Добавлено (09.03.2013, 19:28)
---------------------------------------------
Цитата (genetika-guppy) Ты просто еще очень наивен с точки зрения генетики и веришь в чудеса и небылицы
Сергей,
я может и наивен в генетике и выдаю желаемое за необходимое...
Но что мешает тебе провести свой аналогичный лабораторный опыт используя мечей (хотя бы и селекционных) из "проверенных" источников.
Я не думаю, что они настолько генетически испорчены, что не приготны ля генетического анализа.
Проведя проверочные кресты можно с уверенностью говорить о состоятельности\не состоятельности рабочей гипотеы (остаюсь как и был наивен).
Сообщение отредактировал JS2592 - Суббота, 09.03.2013, 19:54 |
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 09.03.2013, 19:57 | Сообщение # 191 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Цитата (JS2592) Сергей, я может и наивен в генетике и выдаю желаемое за необходимое...
Но что мешает тебе провести свой аналогичный лабораторный опыт используя мечей (хотя бы и селекционных) из "проверенных" источников.
Я не думаю, что они настолько генетически испорчены, что не пригодны ля генетического анализа
Я предлагаю тебе или любому другому аквариумисту сделать крест селекционных верхних мечей (самка) на двойной меч (самец) и проанализировать в двух поколениях результат по всем правилам ген. анализа с точным подсчетом всех особей.
Цитата (JS2592) логично было бы предположить, что это ген должен быть учтен в генотипе с мечём. Судя по всему это должен быть третий Y-сцеплённый ген (например СС, Сс или сс), т.к. по твоему расчёту ты обошёлся с двумя генами и двумя аллелями.
При определённом состоянии этого гена проявление меча (какого либо конкретно или даже обоих) может быть невозможно и ты получишь безхвостых (твоих с круглым хвостом).
Или этот ген (опять же чистая спекуляция) взаимодействуя с геном окраса самки (знаменитый ген Ср - который подарил миру гуппи с прокрашенным хвостом в форме триангель\веерохвост\лента).
Хотя это уже четвертый ген формы...
Что скажешь? |
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 09.03.2013, 20:20 | Сообщение # 192 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Якоб, возможно тебе будет интересно мнение профессиональных генетиков, которые помогали мне в проверке правильности решения этой задачи. Так вот они изначально предполагали наличие этого Y-сцепленного гена, но исходя из полученных данных (в том числе кроссоверных особей в первом и втором поколении), подтвердилась именно XY-сцепленность двух генов.
|
| |
| |
| JS2592 | Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 14:33 | Сообщение # 193 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Цитата (genetika-guppy) Я просчитал несколько вариантов и остановился на гомозиготной самке (двойной рецессив) и самцу "двойной меч" с генотипом AаBB.
Сергей,
ты меня извини, если я тебя отвекаю по пустякам...
Хотел разобраться со кроссоверами из F2 по гаметам и мне кажется, что используешь в своей схеме неправильные гаметы:
- ты пишешь в коментариях к схеме, что по твом расчётам самец должен иметь генотип AаBB (гаметы АВ и аВ)
а в самой схеме используешь гаметы "АВ" и "ав" (раздел не кроссоверы). Соответственно ошибка есть и в кроссоверах..
Где ошибка -?
В моей голове ?
По крайней мере таблица F2 в представленном виде не соответствует коментариям, а значит и выводам.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 15:55 | Сообщение # 194 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Цитата (JS2592) Где ошибка -? В моей голове ?
Цитата (JS2592) По крайней мере таблица F2 в представленном виде не соответствует коментариям, а значит и выводам. |
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 19:12 | Сообщение # 195 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| http://genetika-guppy.my1.ru/forum/2-253-1 -
тут еще один пример практического применения ген. анализа - анализ генотипов лютино и альбиносов.
|
| |
| |
| JS2592 | Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 19:46 | Сообщение # 196 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Цитата (genetika-guppy) Не смотря на это результаты в таблице не поменялись и полностью соответствуют комментариям и выводам Сергей, В генетике всё имеет своё название... и я думаю что эти взаимодействие двух независимых имеющих по две аллели генов имеющие столь сложное проявление в фенотипе уже описаны Двойной меч AABB; АаВВ; ААВв; АаВа Нижний меч Aabb Верхний меч aaBb Круглый хвост aaBB ? aabb Я пробовал найти его в интернете, но пока безуспешно. Хотел бы ещё уточнить по кресту родителей и анализу F1. Почему-то у меня получается другое сотношение фенотипов чем у тебя (я взял твоё описание). Я не учитывал кроссоверные варианты (это в любом случае маленькая часть и не делает погоды). самка Верхний меч самец Двойной меч aaBb x AaBb AB Ab aB ab aB AaBB AaBb aaBB aaBb ab AaBb Aabb aaBb aabb Всего 8 100% Двойной меч AABB - 0 AaBB - 1 AABb - 0 AaBb - 2 3 37,5 % Нижний меч Aabb - 1 1 12,5 % Верхний меч aaBb - 2 2 25 % Круглый хвост aaBB - 1 1 12,5 % ? aabb - 1 1 12,5 % У меня не получается 86% Двойных мечей как у тебя. Зато других фенотипов предостаточно. Помоги мне найти мою ошибку!
Добавил картинку....
[l][/l]
P.S.
Я использовал твою гипотезу о XY-сцеплённости на которое расспространяется действи Менделеевских законов
Сообщение отредактировал JS2592 - Воскресенье, 10.03.2013, 20:12 |
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 22:40 | Сообщение # 197 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Цитата (JS2592) Почему-то у меня получается другое сотношение фенотипов чем у тебя (я взял твоё описание). Я не учитывал кроссоверные варианты (это в любом случае маленькая часть и не делает погоды).
А зря - кроссоверы многое могут сказать о генотипе. Их обязательно нужно учитывать при ген. анализе.
Цитата (JS2592) Я использовал твою гипотезу о XY-сцеплённости на которое расспространяется действи Менделеевских законов
Цитата (JS2592) Помоги мне найти мою ошибку!
Твоя ошибка в том, что ты анализируешь эти признаки как независимые (менделирующие), а на самом деле они сцепленны с полом и наследуются вместе.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 14.03.2013, 22:07 | Сообщение # 198 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Цитата (genetika-guppy) истинное значение кроссинговера = 13,7%. Эта цифра и будет являться расстоянием между генами А и B, которое рассчитывается в сантиморганах (проценте кроссинговера) = 13 сМ.
Цитата (genetika-guppy) Рассчитаем кроссинговер: 3х100/21=14,3%
В F1 это значение было равно 13,7%.
Таким образом, % кроссинговера, рассчитанный на основе результатов двух поколений равен 14% и совпадает, что и требовалось доказать.
По генотипам тоже все сходится.
Теперь я полностью уверен в правильности решения этой задачи.
Еще одна моя ошибка в написании гамет кроссоверной самки в F2 - исправил. Таким образом, в F2 образуется один кроссоверный класс самцов - "верхний меч".
Теперь все встало на свои места. Конечно - это только часть генов формы, но это уже настоящая доказательная база, которую необходимо расширить за счет ген. анализа результатов крестов других стандартов.
Это хорошо соотносится с данными Кирпичникова - у него описаны гены (например, Elongatus и Lineatus), определяющих форму хвоста с наследованием по псевдоаутосомному принципу - XY-сцепленность.
Часть генов формы хвоста, по данным Кирпичникова, относятся к Y-сцепленным.
Интересно, что двойной меч у Кирпичникова - это Y-сцепленный ген (ссылка на работы Dzwillo, 1959).
Я полностью доволен и это действительно новые знания и данные по генетике гуппи, доказанные в ген. анализе, в отличии от большинства непроверенной и недоказанной информации.
Эти данные можно смело брать за основу будущей таблицы генов формы, которых явно больше, чем 2 (+ гены-модификаторы).
Теперь нужно искать информацию по другим формам хвоста - естественно 2 поколения с кол-вом классов и т.д., к чему я уже приступил.
Надеюсь на помощь в добычи этой важной информации.
|
| |
| |
| JS2592 | Дата: Пятница, 15.03.2013, 01:25 | Сообщение # 199 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Сергей,
всё равно я где-то что-то недопонимаю. Я не цепляюсь к словам, хочу понять:
1. В своемпервом выводе ты пишешь: "признак
сцеплен с полом, а точнее с Y-хромосомой"
2. В третьем выводе ты пишешь: "Перебирая всевозможные варианты генотипов и анализируя результаты двух поколений получается, что оба исследуемых гена XY-сцепленнны"
Не является ли это противоречием? Это противоречиея думаю можно снять наличием третьего гена, расположенного на негомологичном
участке Y-гоносомы.
Мы о нем уже говорили.
Если принять его наличие, то это объясняет наличие мечей только у самцов.
Оставаясь при XY-сцепленности генов (как условие возможности кроссовингера) и не уходя далеко от твоей схемы хочу предложить другой тип взаимодействия: по типу епистаза, а
точнее епистаза по доминатному типу.
Ген А эпистатичен гену В, и последний вего присутствии не проявляется.Тогда описание генотипов будет выглядеть так:
DS – A (доминантный): ААВВ, АаВв, ААВв, АаВВ, Aabb Aabb
OS – B (доминантный): ааВв, ааВВ
US – a;b (рецессивные): aabb
Оставаясь при твоих исходных данных для родителей
самец DS: Y-"АВ"; X-"aB"
самка OS: X-"aB";X-"ab"
и наличии кроссоверов F1 соотношение фенотипов в результатах неизменится.
Сергей,
мне кажется, что эта схема наследования тоже может иметь место.
При этом:
- остаются все твои кроссоверы,
- непоявляется не понятный пятый генотип.
- Но, не объясняет появление"круглохвостых"
Можно ввести ещё один XY -сцеплённый ген"С\с", который в рецессивном гомозиготном состоянии дает мечи.
Hе зря говорят, что наличие самки из "меченостной" линии - обязательное условие получения мечей у потомства.
Конечно, можно "вытащить" мечей только из линии самцов (уже имеющих этот ген "с".
Но для этого необходимо намного больше времени.
Завтра выложу схему крестов, но пока без появления круглохвостых в F1
Сообщение отредактировал JS2592 - Пятница, 15.03.2013, 01:36 |
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 15.03.2013, 13:22 | Сообщение # 200 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Цитата (JS2592) всё равно я где-то что-то недопонимаю. Я не цепляюсь к словам, хочу понять: 1. В своемпервом выводе ты пишешь: "признак
сцеплен с полом, а точнее с Y-хромосомой"
2. В третьем выводе ты пишешь: "Перебирая всевозможные варианты генотипов и анализируя результаты двух поколений получается, что оба исследуемых гена XY-сцепленнны"
Не является ли это противоречием?
Признак проявляется на самцах, поэтому точно связан с Y-хромосомой, но в F1 образуются кроссоверные особи, значит этот ген имеет гомологичный участок и в X-хромосоме, поэтому (после ген. анализа) наследование XY-сцепленное.
Цитата (JS2592) Ген А эпистатичен гену В, и последний вего присутствии не проявляется.Тогда описание генотипов будет выглядеть так: DS – A (доминантный): ААВВ, АаВв, ААВв, АаВВ, Aabb Aabb
OS – B (доминантный): ааВв, ааВВ
US – a;b (рецессивные): aabb
Оставаясь при твоих исходных данных для родителей
самец DS: Y-"АВ"; X-"aB"
самка OS: X-"aB";X-"ab"
и наличии кроссоверов F1 соотношение фенотипов в результатах неизменится.
Сергей,
мне кажется, что эта схема наследования тоже может иметь место.
При этом:
- остаются все твои кроссоверы,
- непоявляется не понятный пятый генотип.
- Но, не объясняет появление"круглохвостых"
Цитата (JS2592) Можно ввести ещё один XY -сцеплённый ген"С\с", который в рецессивном гомозиготном состоянии дает мечи. Hе зря говорят, что наличие самки из "меченостной" линии - обязательное условие получения мечей у потомства.
Конечно, можно "вытащить" мечей только из линии самцов (уже имеющих этот ген "с".
Но для этого необходимо намного больше времени. |
| |
| |
|
 |  |
