| Понедельник, 30.12.2024, 21:23 | Главная | Регистрация | Вход |
|
|
Сцепленность генов формы и окраса! - Страница 2 - Форум / ForumСцепленность генов формы и окраса! - Страница 2 - Форум / Forum
|
Сцепленность генов формы и окраса!
|
|
| красавица | Дата: Пятница, 25.01.2013, 17:56 | Сообщение # 26 |
 Бывалый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 49
Статус: Offline
| Хорошо,спасобо,больше доказательств не требуется. Добавлено (25.01.2013, 17:56)
---------------------------------------------
 Ну ни как не складывается,крест проводился более 3 лет назад,а самка появилась чуть более 2 лет назад.
Как гомозигтность у ней могла быть проверена.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 25.01.2013, 18:42 | Сообщение # 27 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Цитата (красавица) Ну ни как не складывается,крест проводился более 3 лет назад,а самка появилась чуть более 2 лет назад. Как гомозигтность у ней могла быть проверена. |
| |
| |
| красавица | Дата: Пятница, 25.01.2013, 19:04 | Сообщение # 28 |
|
Бывалый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 49
Статус: Offline
| Напртив очень внимательно изучаю.
Вот тут написано что самка умерла,а скрещивались оставщихся 2 самца с разными породами.
Ёще написано,что рыба сильно не гомозиготна и требует серьёзной работы над ней.http://genetika-guppy.my1.ru/forum/23-259-1
Сообщение отредактировал красавица - Пятница, 25.01.2013, 19:07 |
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 25.01.2013, 19:12 | Сообщение # 29 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Цитата (красавица) Напртив очень внимательно изучаю. вот тут написано что самка умерла,а сурещивались оставщихся 2 маца с разными породами.
Ёще написано,что рыба сильно не гомозиготна и требует серьёзной работы наднеё.http://genetika-guppy.my1.ru/forum/23-259-1
Все верно, только это совсем другая линия алых (у нее даже фоновая другая - mm gg EE XX) и к этому кресту она не относится.
Фото родителей креста из этой темы у меня не было - поэтому я предоставил фото этой самки (наиболее похожее на оригинал), и специально написал, что самка примерно такая была - алый триангель.
|
| |
| |
| красавица | Дата: Пятница, 25.01.2013, 19:22 | Сообщение # 30 |
|
Бывалый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 49
Статус: Offline
| Вот и разобрались.:)
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 25.01.2013, 19:35 | Сообщение # 31 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Цитата (красавица) Вот и разобрались. 
|
| |
| |
| красавица | Дата: Суббота, 26.01.2013, 14:33 | Сообщение # 32 |
|
Бывалый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 49
Статус: Offline
| Правильно ли тут написано,что сцепленные гены находятся на одной хромосоме.
Следовательно гены формы и окраса находятся на конкретной хромосоме.
http://ru.wikipedia.org/wiki....D%E8%E5
Сообщение отредактировал красавица - Суббота, 26.01.2013, 14:46 |
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 26.01.2013, 14:54 | Сообщение # 33 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Цитата (красавица) Следовательно гены формы и окраса находятся на конкретной хромосоме.
Гены формы возможно расположены тоже на разных хромосомах (это не пока не достаточно изучено), но поскольку они они сцеплены с некоторыми генами окраса, для этих генов окраса они расположены на одних и тех же хромосомах.
Это нужно изучать с помощью ген. анализа.
|
| |
| |
| красавица | Дата: Суббота, 26.01.2013, 15:05 | Сообщение # 34 |
|
Бывалый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 49
Статус: Offline
| Может есть информация что достаточно изучено и проверяно по этой теме
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 26.01.2013, 16:53 | Сообщение # 35 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Цитата (красавица) Может есть информация что достаточно изучено и проверяно по этой теме
Есть данные (Кипрпичников, 1987), которые показывают следующие гены как определяющие форму хвостового плавника:
Filigran (Fil), Bimaculatus (Bi), Trimaculatus (Tri), Reticulatus (Re), Armatus (Ar) и Doppelschwert (Ds) к Y-сцепленным,
Elongatus (El), Lineatus (Li) и Caudal pigment (Cp) - к XY-сцепленным,
Elongated (Ea), Kalymma (Kal) и Supressor (Sup) - к аутосомным.
Ну и спекуляции некоторых аквариумистов (делающих выводы по генетике признака по результатам ТОЛЬКО первого поколения (и ОДНОГО креста!!!), не доказав ее с помощью ген. анализа) на тему отсутствия генов формы хвоста:
http://guppyclub.mkat.su/plugins/forum/forum_viewtopic.php?42655.315
Вот к чему приводит отсутствие элементарных знаний общей генетики.
Старайтесь не допускать таких ошибок и ВСЕГДА делать вводы о генетике признака ТОЛЬКО на основании анализа первого и второго поколений реципрокных скрещиваний с использованием ген. анализа!!!
Эта статья и ген. анализ собственных крестов Вам помогут в этом:
http://genetika-guppy.my1.ru/publ....-1-0-11
|
| |
| |
| красавица | Дата: Суббота, 26.01.2013, 17:27 | Сообщение # 36 |
|
Бывалый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 49
Статус: Offline
| Кирпичников указывает на гены окраса определяющих форму.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 26.01.2013, 18:14 | Сообщение # 37 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Цитата (красавица) Кирпичников указывает на гены окраса определяющих форму. |
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 26.01.2013, 18:32 | Сообщение # 38 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Что касается потери доминантности круглой формы хвоста над некоторыми другими формами - это совсем не удивительно. Научные данные собраны Кипичниковым до 1987 года. С тех пор было выведено много селекционных пород, закреплены сотни мутаций и различных сочетаний генов (генотипов). Небольшая часть из них оказалась доминантной по отношению к круглохвостости, но большая часть - рецессивной.
Маркерами генов, определяющих форму, являются гены окраса (сцепленность) или гены-модификаторы, связанные с генами окраса, но влияющие на форму, такие как, например, гены-модификаторы связанные с перламутром и уменьшающие размер хвоста у крупнохвостых пород.
Еще одним доказательством этого являются кроссоверные особи, например, как на третьем фото в начале темы. Другой пример - перламутровые гуппи с крупным хвостом.
|
| |
| |
| красавица | Дата: Суббота, 26.01.2013, 18:46 | Сообщение # 39 |
|
Бывалый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 49
Статус: Offline
| Если Кирпичников указывает на сцепленность филиграни и фомы ,а гены длжны находиться на одной хромосоме,в данном случаи У,а они не могут взаимодействовать с генами других хромосом.
Означает ли это ,что с филигрнанью может быть только одна форма и что в 70 годах не было с филигранью разных форм.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 26.01.2013, 19:18 | Сообщение # 40 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Цитата (красавица) Если Кирпичников указывает на сцепленность филиграни и фомы ,а гены должны находиться на одной хромосоме,в данном случаи У,а они не могут взаимодействовать с генами других хромосом.
Цитата (красавица) Означает ли это ,что с филигрнанью может быть только одна форма и что в 70 годах не было с филигранью разных форм.
Смотря что называть формой?
В 70-80-х годах уже существовали все основные стандарты (формы хвоста). В данном случае, поскольку гены формы и окраса наследовались сцепленно, нижеперечисленные гены окраса фактически являлись маркерами генов формы:
Filigran (Fil), Bimaculatus (Bi), Trimaculatus (Tri), Reticulatus (Re), Armatus (Ar)и Doppelschwert (Ds) к Y-сцепленным,
Elongatus (El), Lineatus (Li) и Caudal pigment (Cp) - к XY-сцепленным,
Elongated (Ea), Kalymma (Kal) и Supressor (Sup) - к аутосомным.
Форма хвоста (фенотип) определяется несколькими генами (и несколькими генами модификаторами) - это то что точно известно. Также известна сцепленность генов формы и генов окраса.
Все остальное пока мало изучено. По всей видимости, гены формы и модификаторы разбросаны по всему геному - половым хромосомам и аутососмам. Помимо этого многие гены формы хвоста плохо проявляются на самках (мало маркеров окраса) - все это осложняет проведение ген. анализа.
|
| |
| |
| красавица | Дата: Суббота, 26.01.2013, 19:28 | Сообщение # 41 |
|
Бывалый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 49
Статус: Offline
| Так как же провести генетический анализ при стольких вводных,коссинговере и отсуствии маркеров у самок.
Под формой имеются в виду стандарты а они сфилигранью есть все
И совершенно не важно,сцеплены гены или нет на У хромосоме,они проявятся одинаков,а признак филиграни указан как У сцеплен
,
Сообщение отредактировал красавица - Суббота, 26.01.2013, 19:39 |
| |
| |
| czarteros | Дата: Суббота, 26.01.2013, 19:37 | Сообщение # 42 |
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Я крестил примерно таких самцов:
http://img824.imageshack.us/img824/9647/jb1zw.jpg
На самок примермо такой породы:
http://img526.imageshack.us/img526/7969/blczer14.jpg
Генетического анализа не делал. В следующих поколеньях получал розличных самцов. Вот примеры:
http://img707.imageshack.us/img707/7774/jc18.jpg
http://img708.imageshack.us/img708/2632/jbblond12.jpg
http://img813.imageshack.us/img813/4754/jbbcz13.jpg
Никогда не появился ни один самец с крупным прозрачным хвостом или с коротким красным. Если гены формы существуют, они должны появиться. В чем я ошибаюсь?
Сообщение отредактировал czarteros - Суббота, 26.01.2013, 19:41 |
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 26.01.2013, 19:40 | Сообщение # 43 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Цитата (красавица) Так как же провести генетический анализ при стольких вводных,коссинговере и отсуствии маркеров у самок. Под формой имеются в виду стандарты а они сфилигранью есть все
http://genetika-guppy.my1.ru/publ....3-1-0-9
3 простых правила позволит решит любую ген. задачу:
1) разделять сложные признаки на простые и изучать их независимо друг от друга
2) проводить реципрокные скрещивания и получать два поколения (в достаточных количествах - желательно больше 250 рыб в каждом поколении - F1, F2). Если необходимо - ставить дополнительные кресты - например, возвратное скрещивание.
3) анализировать результаты с помощью ген. анализа
Большинством аквариумистов ни одно из этих правил не используется, отсюда спекулятивные выводы...
Конечно, получить и вырастить 250 рыб далеко не всем под силу в домашних условиях, но с другой стороны если подумать - это потомство всего 5-10 самок...
|
| |
| |
| красавица | Дата: Суббота, 26.01.2013, 19:50 | Сообщение # 44 |
|
Бывалый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 49
Статус: Offline
| Зачем,если в примере выше,в поколениях не появляются красные круглохвостые и триангель прозрачные
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 26.01.2013, 19:58 | Сообщение # 45 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Цитата (красавица) Зачем,если в примере выше,в поколениях не появляются красные круглохвостые и триангель прозрачные |
| |
| |
| красавица | Дата: Суббота, 26.01.2013, 20:08 | Сообщение # 46 |
|
Бывалый
Группа: Заблокированные
Сообщений: 49
Статус: Offline
| Вы предпологаете, что от этих рыб возможно получение красных круглохвостых и триангель прозрачных,при проявлении генов формы в поледующих поколениях,5-10.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 26.01.2013, 20:15 | Сообщение # 47 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Цитата (красавица) Вы предпологаете, что от этих рыб возможно получение красных круглохвостых и триангель прозрачных,при проявлении генов формы в поледующих поколениях,5-10.
Вы же генетику наверняка изучали в школе?
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 26.01.2013, 20:19 | Сообщение # 48 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Представьте, что за гены формы, например, отвечают 5 генов.
У одной породы 3 необходимых аллеля генов формы, у другой 2 + гены-модификаторы.
Вы их скрещиваете в надежде получить результат - например, круглохвостых.
Генетики признака Вы не знаете. Легко будет получить результат?
Думаю. что нет. Гораздо проще будет сказать, что генов формы не существует
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 26.01.2013, 20:26 | Сообщение # 49 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Почему я привел в пример результат именно это креста (алых на эндлеров)?!
Потому что это классический пример наследования формы хвоста - во втором поколении все рыбы по форме хвоста похожи на родителей и есть промежуточная гетерозиготная форма. Короткий хвост доминируют над триангелем по форме хвоста.
В этом кресте нет влияния генов-модификаторов (или измененных аллелей генов формы хвоста) на результат, таких как в случае "розового" гена и прозрачного брюха - это лишь частные случаи мутаций, которые мы видим по маркерам окраса и приводящим к доминированию над крупнохвостостью.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 26.01.2013, 20:49 | Сообщение # 50 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Владимир Викторович (Сторожев), я вас уже давно вычислил по IP-адресу и вашим "заумным" вопросам. Не заблокировал ваш новый аккаунт (Красавица), поскольку интересно был посмотреть как Вы вступите в новом для вас амплуа партизана.
Очередной некрасивый ход с вашей стороны - регистрация под другим ником, но это ваши личные разборки с совестью и с правилами нашего форума.
Вы раньше утверждали, что получерный это X-сцепленный признак (сами получили обратный результат), не бывает хвостатой рыбы с перламутром (но она есть и в Интернете полно фото с таким фенотипом), нельзя получить панд с крупным хвостом, но оказалось можно, смело доказывали наличие дополнительной Y-хромосомы у одной из ваших линий гуппей (это не подтвердилось по результатам кариотипирования в одном из НИИ), теперь наперекор всем законам биологии утверждаете, что генов формы не существует.
Может быть уже пора успокоиться в плане придуманной вами генетики гуппи? Или еще остался запал заниматься ПСЕВДОгенетикой?
Может лучше продолжить занятия селекцией - это у вас получается очень хорошо и ваши породы радуют по-настоящему всех аквариумистов не только в нашей стране, но и за рубежом.
Учите генетику, используйте ген. анализ...
Ваш новый аккаунт блокируется.
Модератор.
|
| |
| |
|
 |  |
