|
Журнал по аквариумистике в электронном виде FISH ZAA
|
|
| THERA130 | Дата: Пятница, 12.07.2013, 17:56 | Сообщение # 1 |
 Стрелочник
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Статус: Offline
| Вышли три номера электронного журнала FISH ZAA - http://digital.bookkurry.com/i/142288 . Половина третьего номера посвящена гуппи . После открытия сноски стучите курсором по стрелочкам листая страницы , как показано на фото .
Сообщение отредактировал THERA130 - Пятница, 12.07.2013, 18:21 |
| |
| |
| THERA130 | Дата: Пятница, 12.07.2013, 19:47 | Сообщение # 2 |
|
Стрелочник
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Статус: Offline
| Неплохо бы хоть узнать смысл статьи . В Азиатских источниках промелькнуло сообщение , что "сделана полностью черная " рыба , генетикой отличная от Черной Москвы /Черный монах/ - смотри фото . И здесь в журнале она как раз показана , селекционера Nomigi Chizuma .
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Понедельник, 15.07.2013, 14:14 | Сообщение # 3 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Спасибо, почитаю на досуге...
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 16.07.2013, 14:31 | Сообщение # 4 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Почитал, никаких конкретных данных по генетике в статье не обнаружил. Все на уровне любителей, но вполне достойная статья, объясняющая аквариумистам какие фенотипы черных гуппи существуют в наших аквариумах.
Ни слова про фоновый окрас нет, хотя постоянно идет посыл к пигментам и слоям 
А ведь так просто можно это объяснить с помощью фоновых окрасов и генов гипермеланизма.
Кстати, я думаю, что можно абсолютно уверенно утверждать о том, что полностью черные гуппи как порода существуют. С той оговоркой, что потомство на 100% не будет полностью черным (что часто встречается и у других пород), поскольку этот фенотип зависит от многих генов и добиться гомозиготности по всем из них практически не возможно, к тому же кроссинговер еще никто не отменял.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 21.07.2013, 01:33 | Сообщение # 5 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Еще одна просьба - обсуждать в этой теме только научные публикации.
В ближайшее время я сделаю отдельную тему для обсуждения научно-популярных материалов в аквариумной периодике и книгах.
|
| |
| |
| boba56 | Дата: Среда, 24.07.2013, 00:07 | Сообщение # 6 |
|
Стрелочник
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
| А ведь так просто можно это объяснить с помощью фоновых окрасов и генов гипермеланизма.
Сергей а можно все таки попросить Вас обьяснить?
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 25.07.2013, 00:19 | Сообщение # 7 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Цитата (boba56) Сергей а можно все таки попросить Вас обьяснить?
http://genetika-guppy.my1.ru/forum/2-80-1
Есть ли вопросы по этой теме?
Потом уже будем говорить о данной породе.
|
| |
| |
| boba56 | Дата: Понедельник, 29.07.2013, 00:25 | Сообщение # 8 |
|
Стрелочник
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Сережа я не собираюсь проводить ревизию таблице фонового окраса на ней обьянили черного монаха, а в статье автор говорит про другой принцип вот и хотелось бы узнать Ваше мнение.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Понедельник, 29.07.2013, 12:23 | Сообщение # 9 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Мнение такое - есть гипермеланизм и есть фоновый окрас. В случае серой фоновой и гипермеланизма - на рыбе (в добавок к черному) проявляются другие цвета - синий, белый и т.п. Они (другие цвета) не позволяют рыбе быть полностью черной и в породе очень много проброса, поскольку в генотипе часто бывают гетерозиготы по генам фонового окраса.
В Азии действительно получены полностью черные линии - их не так много и на мой взгляд это сочетание гомозиготных генотипов генов фонового окраса с гипермеланизмом. Причем если посмотреть на все "черные" породы, то можно увидеть, что степень гипермеланизма у них отличается (вне зависимости от фонового оркраса), что может указывать на несколько аллелей гена гипермеланизма. Доказать это вполне под силу, если знать биохимические пути синтеза меланина.
|
| |
| |
| boba56 | Дата: Четверг, 05.09.2013, 00:00 | Сообщение # 10 |
|
Стрелочник
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Сережа, а как получились рыбы с гомозиготным генотипом генов фонового окраса? До этого говорилось про гетерозиготы по генам фонового окраса.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 05.09.2013, 12:19 | Сообщение # 11 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Цитата (boba56) Сережа, а как получились рыбы с гомозиготным генотипом генов фонового окраса? До этого говорилось про гетерозиготы по генам фонового окраса.
Мнение о гетерозиготности фоновых генотипов выдвигал Сторожев.
Оно было основано на том, что в его селекционной работе не удавалось получить чисто черное потомство от черных родителей.
Действительно, еще несколько лет назад у большинства (но не всех!!!) полностью черных линий гуппи наблюдался такой эффект.
Сейчас это не так - по крайней мере в Азии, есть достаточно много линий, которые на 80-90 и более % полностью черные в потомстве.
В любом случае и при любых генотипах 100% черных рыб в потомостве получить практически не возможно, поскольку этот признак сложный и зависит от работы нескольких генов.
|
| |
| |
| boba56 | Дата: Суббота, 07.09.2013, 00:18 | Сообщение # 12 |
|
Стрелочник
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Цитата (genetika-guppy) Сейчас это не так - по крайней мере в Азии, есть достаточно много линий, которые на 80-90 и более % полностью черные в потомстве.
Сережа эти линии могли получится в результате селекции большего или очень большего количества рыбы , все таки Азия, или при этом применялось еще что то? Как, даже пусть чисто теоретически, получилась отличающаяся генетика?
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Среда, 11.09.2013, 13:23 | Сообщение # 13 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Очень просто - раньше линии были гетерозиготным и в них было много "проброса" - сейчас были отобраны гомозиготные линии. Дело в том, что на полностью черных гуппи сложно проследить генетику фоновых окрасов, а именно фоновый окрас, вместе с гипермаланизмом, являются важным условием в определении полностью черного фенотипа.
Кроме того, и я в этом уверен, появились новыемутации, которые привели к гиперэкспрессии меланина.
|
| |
| |
| boba56 | Дата: Воскресенье, 27.10.2013, 21:52 | Сообщение # 14 |
|
Стрелочник
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Сережа каким образом получаются новые мутации? И управляемый или прогнозируемый этот процесс?
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 29.10.2013, 00:26 | Сообщение # 15 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Есть три направления для образования новых мутаций - спонтанные (случайные) мутации и их отбор, не направленный мутагенез (добавление мутагенов, которые вызывают повышенный % случайных мутаций и направленый мутагенез - мутагены, которые вызывают мутации в определенных, заранее выбранных человеком, генах. Единственное условие - необходимо знать последовательность и функцию гена, в котором необходимо сделать мутацию.
|
| |
| |
| boba56 | Дата: Четверг, 31.10.2013, 01:14 | Сообщение # 16 |
|
Стрелочник
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Т.е. можно предположить, что используя направленые мутагены удалось получить рыбу с гомозиготным генотипом генов фонового окраса.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 01.11.2013, 00:21 | Сообщение # 17 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Конечно нет. Это просто для общего понимания.
в случае с обычными мутациями это в основном спонтанные мутации
к слову, в Азии мутаций больше из-за климата да и отбор намного сильнее чем у нас
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 01.11.2013, 00:41 | Сообщение # 18 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Направленный мутагенез без понимания функций и последовательности генов не возможен и не имеет никакого смысла.
|
| |
| |
| boba56 | Дата: Вторник, 05.11.2013, 23:35 | Сообщение # 19 |
|
Стрелочник
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Когда читаю или смотрю отчеты о поездках в Азию, то как правило показывают рыбьи фермы и говорят *о святая святых* лабораториях где делают рыбу. Просто не верится, что все сводиться к отбору пусть даже в условиях большего мутирования?
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Среда, 06.11.2013, 16:47 | Сообщение # 20 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Основная часть селекционеров просто работает на отбор - это факт.
Есть гуппиводы, которые помимо отбора используют в селекции знания генетики.
Думаю, что в Азии достаточно много лабораторий, которые не афишируют свою работу в научной периодике, но занимаются селекцией на фоне изучения генетики гуппи.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Среда, 06.11.2013, 23:48 | Сообщение # 21 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Цитата genetika-guppy (  ) Есть три направления для образования новых мутаций - спонтанные (случайные) мутации и их отбор, не направленный мутагенез (добавление мутагенов, которые вызывают повышенный % случайных мутаций и направленый мутагенез - мутагены, которые вызывают мутации в определенных, заранее выбранных человеком, генах. Единственное условие - необходимо знать последовательность и функцию гена, в котором необходимо сделать мутацию.
Собственно, эта информация для общего развития - чтобы селекционеры понимали какие направления существуют.
|
| |
| |
| boba56 | Дата: Вторник, 12.11.2013, 01:04 | Сообщение # 22 |
|
Стрелочник
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Но не может быть все настолько безнадежно, как и все просто. А разобраться очень уж хотелось.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 12.11.2013, 01:37 | Сообщение # 23 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Дерзайте, я объясняю как могу и стараюсь давать информацию наиболее широко.
|
| |
| |
| THERA130 | Дата: Воскресенье, 16.03.2014, 11:28 | Сообщение # 24 |
|
Стрелочник
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Статус: Offline
|  . . Новый немецкий журнал в электронном виде . Есть статьи о гуппи . - http://issuu.com/cagd/docs/un_s_zensiert_1-2014_-_ausgabe_7
Сообщение отредактировал THERA130 - Воскресенье, 16.03.2014, 11:32 |
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 16.03.2014, 11:53 | Сообщение # 25 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Видимо нужно отдельную тему для журналов открывать - очень интересные ссылки, но не научная литература
|
| |
| |
