Кто такие Эндлеры: гуппи или самостоятельный вид? - Страница 14

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 14 из 14
«
1
2
…
12
13
14

Кто такие Эндлеры: гуппи или самостоятельный вид?

Proteus

Дата: Пятница, 30.09.2011, 16:48 | Сообщение # 326

Новичок

Группа: Пользователи

Сообщений: 6

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Offline

Давай не будем ветку загаживать. Комментировать бестеров я не буду- я не генетик. Но знаю, что существует не очень ясный пока механизм стабилизации замкнутых популяций, оберегающий от вырождения. Этот механизм явно имеет направленность- оберегает популяцию от тех генетических опасностей, которые для нее актуальны. При смешении с другой популяцией он отказывает и получаются уроды, вместо, казалось бы, улучшения и оздоровления. По крайней мере в первом поколении.
Вот если расшатать генетику популяции- например, отобрать особей, где "стабилизируюший комплекс" выражен слабо, как правило это всякие рецессивы, они очень легко мешаются с другими видами. Особенно с особями в таком же состоянии.
Антропологи дополиткорректных времен считали, например, что мулаты менее плодовиты и более слабоумны, чем исходные формы

genetika-guppy

Дата: Пятница, 30.09.2011, 17:47 | Сообщение # 327

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 2794

Награды: 1

Репутация: 5

Статус: Offline

Quote (Proteus)

Тон сайта очевидно, не научный.

Это ваше личное мнение. cool

Quote (Proteus)

Здесь вопрос в другом- ориентироваться на собственные исследования можно при условии хорошего исходного материала. А вот что представляют из себя те красавцы, что плавают по нашим банкам- это вопрос. Судя по логике голландцев, рыбки Эндлера изначально могли быть природными гибридами, прямо там, в природе, соответственно то, что в чем мы ковыряемся, точной картины не даст. Соседи могут ковыряться в чуток других эндлерах-гибридах, и их данные будут отличаться.

Именно поэтому мы ориентируемся также на научные статьи, сравнивая наши результаты (полученные в ведущем генетическом институте страны) с данными зарубежных коллег (поскольку не в наших силах найти все природные популяции). Нам удалось получить дикарей из Колумбии - это гарантированно дикари. Есть данные по гибридам диких гуппи и эндлеров с породистыми гуппи, контрольные виды для сравнения из 3 родов.

Дальнейшие исследования геномной и митохондриальной ДНК четко покажут степень родства всех изучаемых видов, популяций и пород. Зачем спорить ни о чем, нужно просто подождать, ведь это исследование четко покажет степень родства изучаемых видов?

В ближайшее время начнется работа по написанию статьи в один из зарубежных реферируемых научных журналов по ихтиологии.

Что касается гибридов в природе, то вы как ихтиолог должны хорошо понимать, что новый вид без изоляции (географической и т.п.) не образуется. Современные методы генетики позволяют, например, четко отличить двух коров одной породы (фенотипа) из соседних деревень. При этом все внешние признаки: надои, масса, масть и т.п. будут одинаковыми и они могут быть даже гибридами. То же самое с любым другим организмом. И это не слова - знаю генетиков, которые разработали эти методики и успешно их применяют уже не одно десятилетие на различных объектах - от насекомых до млекопитающих.

Мнение, что все эндлеры в наших аквариумах - гибрид с гуппи, не выдерживает никакой критики, поскольку тогда кол-во различий было бы гораздо больше - это показывают наши результаты по изоферментам селекционных меченосцев (100% гибриды мечей и пецилий), а также гибриды двух видов моллинезий и различные породы гуппи.

Придумать можно все что угодно. Научно доказать - могут не многие.
Мы это постараемся сделать не смотря на мнение скептиков..

Quote (Proteus)

Отвечу в духе вашего форума - пигменты, ответственные за цвет кожи у европейцев и монголоидов различаются полностью, но являются общим у европейцев и негроидов.

Генетически все расы человечества различны и они должны быть отнесены к разным подвидам. Это признают генетики, но политкорректность не позволяет им говорить об этом публично. wink