Выбрать язык / Select language:
Ukranian
English
French
German
Japanese
Italian
Portuguese
Spanish
Danish
Chinese
Korean
Arabic
Czech
Estonian
Belarusian
Latvian
Greek
Finnish
Serbian
Bulgarian
Turkish
body { background-color: #E5E5E5; scrollbar-face-color: #DEE3E7; scrollbar-highlight-color: #FFFFFF; scrollbar-shadow-color: #DEE3E7; scrollbar-3dlight-color: #D1D7DC; scrollbar-arrow-color: #006699; scrollbar-track-color: #EFEFEF; scrollbar-darkshadow-color: #98AAB1;}
Понедельник, 08.08.2022, 13:45Главная | Регистрация | Вход

Меню сайта

Форма входа

Приветствую Вас Гость!

Друзья сайта

Мини-чат

Наш опрос

Оцените мой сайт
Всего ответов: 338

Статистика

Кто такие Эндлеры: гуппи или самостоятельный вид? - Форум / ForumКто такие Эндлеры: гуппи или самостоятельный вид? - Форум / Forum
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 14
  • 1
  • 2
  • 3
  • 13
  • 14
  • »
Форум / Forum » Другие живородящие карпозубые (моллинезии, Эндлеры и др.) » Генетика » Кто такие Эндлеры: гуппи или самостоятельный вид?
Кто такие Эндлеры: гуппи или самостоятельный вид?
genetika-guppyДата: Понедельник, 12.01.2009, 01:31 | Сообщение # 1
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Этот вопрос назрел уже достаточно давно. Фенотипически эти две рыбы очень похожи, биология также очень близка (в том числе рыбы дают плодовитые гибриды), однако современная ихтиологическиая классификация относит этих рыб к разным видам рода Poecilia: Poecilia reticulata Petters 1859 и Poecilia wingei. Что же это: ошибка или истина?
 
genetika-guppyДата: Суббота, 27.06.2009, 16:25 | Сообщение # 2
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Гуппики? happy
 
ВалерийДата: Суббота, 27.06.2009, 16:51 | Сообщение # 3
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Гуппи-они и в Африке гуппи,как их не назови. smile
 
genetika-guppyДата: Суббота, 27.06.2009, 17:13 | Сообщение # 4
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Бэриморы?
 
genetika-guppyДата: Суббота, 27.06.2009, 17:16 | Сообщение # 5
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Чтобы окончательно убедится в том, что это разные виды мы сделаем молекулярно-генетический анализ обоих видов рыб в Институте общей генетики им. Н.И.Вавилова РАН. На это правда потребуется небольшая сумма денег, но ее, надеюсь, найдем.
 
ВалерийДата: Суббота, 27.06.2009, 17:35 | Сообщение # 6
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Ну есле они дают производительное потомство при крестах на ретикулята и на эндлеров,получается что эндлеры,это те-же гуппи ретикулята-Poecilia reticulata,иначе обязательно был какой-то сбой ИМХО.
 
ВалерийДата: Суббота, 27.06.2009, 17:44 | Сообщение # 7
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Ну так у людей тоже отклонения с гоноподиями бывают,однако их за отдельный вид не принимают happy smile .
 
genetika-guppyДата: Суббота, 27.06.2009, 18:14 | Сообщение # 8
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
и конституция разная и цвет кожи ,и волосистоть и кучерявость ну и ............

Кстати у негров, например, также есть физиологические отличия (у них нервный импульс проходит на 10% быстрее в нейронах). А у азиатов есть ген, кодирующий размер глаз, которого нет ни у одной другой расы. Я уже о цвете кожи и прочих отличиях не говорю...
При этом всех относят к одному виду - человек разумный smile

Кстати биологи особей имеющих разный набор генов обычно относят к разным подвидам или даже видам. Человек здесь - исключение из правил...

 
genetika-guppyДата: Суббота, 27.06.2009, 21:59 | Сообщение # 9
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
по поводу людей-между всеми рассами получается вполне нормальное потомство с расщеплением в F2 на исходные родительские признаки...

Ну да, неполное доминирование в действии snap

 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 28.06.2009, 00:12 | Сообщение # 10
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Эндлеры
Прикрепления: 0536298.jpg(31.8 Kb)
 
ВалерийДата: Понедельник, 29.06.2009, 12:06 | Сообщение # 11
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Вообще-то эндлер в переводе на русский-чистый,значит все дикари эндлеры wink э
Вот ссылочки,может они помогут разобраться,там и гибриды и описания.
http://www.guppydesigner.com/, http://jbraunwarth.de/endler.htm, http://jbraunwarth.de/endler.htm,http://bse.chemport.ru/plejotropiya.shtml
 
genetika-guppyДата: Понедельник, 29.06.2009, 19:45 | Сообщение # 12
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Это все гуппи - фенотип "Эндлеры".
 
genetika-guppyДата: Понедельник, 29.06.2009, 20:25 | Сообщение # 13
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
правильно ,гуппи с признаками расцветки эндлеровские-и чем они отличаются от других гуппи ,кроме расцветки

Наверное другим сочетанием аллелей тех же генов. Их то мы и проверим молекулярно-генетическими методами совсем скоро smile

 
ВалерийДата: Понедельник, 29.06.2009, 23:29 | Сообщение # 14
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Владимир)
чистый и дикарь не означает отдельный вид-чистых ,диких популяций гуппи полно и многие по внешнему виду отличаются

Конечно,и я про это говорю,эндлеры ведь не селекционные,а природные-чистые,это не означает что открыт новый вид,так-же как и венесуэльцы,они тоже чистые-эндлеры.
 
genetika-guppyДата: Среда, 01.07.2009, 00:54 | Сообщение # 15
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Похожи на виды-сиблинги:

http://genetika-guppy.my1.ru/forum/46-45-1

 
genetika-guppyДата: Среда, 01.07.2009, 01:11 | Сообщение # 16
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (genetika-guppy)
не сиблинги-морфологически не значительно отличающиеся изолированные популяции одного вида

Вот и я говорю, что похожи, только вид один.

Напомню, что виды-сиблинги - это морфологически очень сходные, но репродуктивно изолированные виды.

 
genetika-guppyДата: Среда, 01.07.2009, 10:00 | Сообщение # 17
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Вот интересная информация о том , что такое вид, его критериях и свойствах. Попробуем обсудить эту темуц со стороны видообразования:

Вид (лат. species) — таксономическая, систематическая единица, группа особей с общими морфофизиологическими, биохимическими и поведенческими признаками, способная к взаимному скрещиванию, дающему в ряду поколений плодовитое потомство, закономерно распространённая в пределах определённого ареала и сходно изменяющаяся под влиянием факторов внешней среды. Вид — основная структурная единица в системе организмов, качественный этап эволюции жизни.

Долгое время считалось, что любой вид — это закрытая генетическая система, то есть между генофондами двух видов нет обмена генами. Это утверждение верно для большинства видов, однако из него есть исключения. Так, к примеру, львы и тигры могут иметь общее потомство (лигры и тиграны), самки которого плодовиты — могут рожать как от тигров, так и львов. В неволе скрещиваются и многие другие виды, которые в природных условиях не скрещиваются из-за географической или репродуктивной изоляции. Скрещивание (гибридизация) между разными видами может происходить и в природных условиях, особенно при антропогенных нарушениях среды обитания, нарушающих экологические механизмы изоляции. Особенно часто гибридизуются в природе растения. Заметный процент видов высших растений имеет гибридогенное происхождение — они образовались при гибридизации в результате частичного или полного слияния родительских видов.

Один вид можно отделить от другого по пяти основным признакам:

1. Морфологический критерий позволяет различать разные виды по внешним и внутренним признакам.
2. Физико-биохимический критерий фиксирует неодинаковость химических свойств разных видов.
3. Географический критерий свидетельствует, что каждый вид обладает своим ареалом.
4. Экологический позволяет различать виды по комплексу абиотических и биологических условий, в которых они сформировались, приспособились к жизни.
5. Репродуктивный критерий обуславливает репродуктивную изоляцию вида от других, даже близкородственных.

Каждый вид представляет собой генетически замкнутую систему, репродуктивную изолированную от других видов.

В связи с неодинаковыми условиями среды особи одного вида в пределах ареала распадаются на более мелкие единицы — популяции. Реально вид существует именно в виде популяций.

Виды бывают монотипическими — со слабо дифференцированной внутренней структурой, они характерны для эндемиков. Политипические виды отличаются сложной внутривидовой структурой.

Внутри видов могут быть выделены подвиды — географически или экологически обособленные части вида, особи которых под влиянием факторов среды в процессе эволюции приобрели устойчивые морфофизиологические особенности, отличающие их от других частей этого вида. В природе особи разных подвидов одного вида могут свободно скрещиваться и давать плодовитое потомство.

 
genetika-guppyДата: Среда, 01.07.2009, 19:52 | Сообщение # 18
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
гибридная самка львов при скрещивании даёт делящееся потомство на львов и тигров-вряд ли.

Правильно - сегодня кстати такое F1 народилось в нашей стране (Майклом Джексоном назвали).
Спина - лев, лапы - тигр happy

 
genetika-guppyДата: Среда, 01.07.2009, 20:50 | Сообщение # 19
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
подвид Джон Эндлер cool
 
genetika-guppyДата: Среда, 01.07.2009, 21:25 | Сообщение # 20
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
подвид Владимир Сторожев happy
 
genetika-guppyДата: Среда, 01.07.2009, 21:44 | Сообщение # 21
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
неее - ретикулята tongue
 
genetika-guppyДата: Суббота, 11.07.2009, 01:59 | Сообщение # 22
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Сегодня был в Институте общей генетики РАН - разговаривал группой ученых, занимающихся генетикой рыб - они также заинтересованы в этой работе - будем проверять несколькими методами и на разных уровнях (гены, хромосомы, белки и т.п.) и исследования могут затянутся на многие месяцы (дорого, требуется спец. оборудование и реактивы и т.п.), однако первые результаты будут достаточно скоро.
Об этом будет сообщено дополнительно. barbarian
 
genetika-guppyДата: Понедельник, 13.07.2009, 22:35 | Сообщение # 23
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Вот вам еще фото-загадка - угадайте кто это и откуда:

Прикрепления: 7943819.jpg(144.9 Kb) · 8160843.jpg(19.9 Kb)
 
ВалерийДата: Вторник, 14.07.2009, 08:25 | Сообщение # 24
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (genetika-guppy)
Вот вам еще фото-загадка - угадайте кто это

Эндлеры,от куда не знаю.
 
genetika-guppyДата: Вторник, 14.07.2009, 09:39 | Сообщение # 25
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Валерий)
Эндлеры,от куда не знаю.

Не правильный ответ. wink

 
Форум / Forum » Другие живородящие карпозубые (моллинезии, Эндлеры и др.) » Генетика » Кто такие Эндлеры: гуппи или самостоятельный вид?
  • Страница 1 из 14
  • 1
  • 2
  • 3
  • 13
  • 14
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2022 | Используются технологии uCoz