Пятница, 03.01.2025, 02:18 | Главная | Регистрация | Вход |
|
Кто такие Эндлеры: гуппи или самостоятельный вид? - Форум / ForumКто такие Эндлеры: гуппи или самостоятельный вид? - Форум / Forum
Кто такие Эндлеры: гуппи или самостоятельный вид?
|
|
genetika-guppy | Дата: Понедельник, 12.01.2009, 01:31 | Сообщение # 1 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Этот вопрос назрел уже достаточно давно. Фенотипически эти две рыбы очень похожи, биология также очень близка (в том числе рыбы дают плодовитые гибриды), однако современная ихтиологическиая классификация относит этих рыб к разным видам рода Poecilia: Poecilia reticulata Petters 1859 и Poecilia wingei. Что же это: ошибка или истина?
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Суббота, 27.06.2009, 16:25 | Сообщение # 2 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Гуппики?
|
|
| |
Валерий | Дата: Суббота, 27.06.2009, 16:51 | Сообщение # 3 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Гуппи-они и в Африке гуппи,как их не назови.
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Суббота, 27.06.2009, 17:13 | Сообщение # 4 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Бэриморы?
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Суббота, 27.06.2009, 17:16 | Сообщение # 5 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Чтобы окончательно убедится в том, что это разные виды мы сделаем молекулярно-генетический анализ обоих видов рыб в Институте общей генетики им. Н.И.Вавилова РАН. На это правда потребуется небольшая сумма денег, но ее, надеюсь, найдем.
|
|
| |
Валерий | Дата: Суббота, 27.06.2009, 17:35 | Сообщение # 6 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Ну есле они дают производительное потомство при крестах на ретикулята и на эндлеров,получается что эндлеры,это те-же гуппи ретикулята-Poecilia reticulata,иначе обязательно был какой-то сбой ИМХО.
|
|
| |
Валерий | Дата: Суббота, 27.06.2009, 17:44 | Сообщение # 7 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Ну так у людей тоже отклонения с гоноподиями бывают,однако их за отдельный вид не принимают .
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Суббота, 27.06.2009, 18:14 | Сообщение # 8 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) и конституция разная и цвет кожи ,и волосистоть и кучерявость ну и ............ Кстати у негров, например, также есть физиологические отличия (у них нервный импульс проходит на 10% быстрее в нейронах). А у азиатов есть ген, кодирующий размер глаз, которого нет ни у одной другой расы. Я уже о цвете кожи и прочих отличиях не говорю... При этом всех относят к одному виду - человек разумный Кстати биологи особей имеющих разный набор генов обычно относят к разным подвидам или даже видам. Человек здесь - исключение из правил...
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Суббота, 27.06.2009, 21:59 | Сообщение # 9 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) по поводу людей-между всеми рассами получается вполне нормальное потомство с расщеплением в F2 на исходные родительские признаки... Ну да, неполное доминирование в действии
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 00:12 | Сообщение # 10 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Эндлеры
|
|
| |
Валерий | Дата: Понедельник, 29.06.2009, 12:06 | Сообщение # 11 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Вообще-то эндлер в переводе на русский-чистый,значит все дикари эндлеры э Вот ссылочки,может они помогут разобраться,там и гибриды и описания. http://www.guppydesigner.com/, http://jbraunwarth.de/endler.htm, http://jbraunwarth.de/endler.htm,http://bse.chemport.ru/plejotropiya.shtml
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Понедельник, 29.06.2009, 19:45 | Сообщение # 12 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Это все гуппи - фенотип "Эндлеры".
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Понедельник, 29.06.2009, 20:25 | Сообщение # 13 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) правильно ,гуппи с признаками расцветки эндлеровские-и чем они отличаются от других гуппи ,кроме расцветки Наверное другим сочетанием аллелей тех же генов. Их то мы и проверим молекулярно-генетическими методами совсем скоро
|
|
| |
Валерий | Дата: Понедельник, 29.06.2009, 23:29 | Сообщение # 14 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Quote (Владимир) чистый и дикарь не означает отдельный вид-чистых ,диких популяций гуппи полно и многие по внешнему виду отличаются Конечно,и я про это говорю,эндлеры ведь не селекционные,а природные-чистые,это не означает что открыт новый вид,так-же как и венесуэльцы,они тоже чистые-эндлеры.
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Среда, 01.07.2009, 00:54 | Сообщение # 15 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Похожи на виды-сиблинги: http://genetika-guppy.my1.ru/forum/46-45-1
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Среда, 01.07.2009, 01:11 | Сообщение # 16 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (genetika-guppy) не сиблинги-морфологически не значительно отличающиеся изолированные популяции одного вида Вот и я говорю, что похожи, только вид один. Напомню, что виды-сиблинги - это морфологически очень сходные, но репродуктивно изолированные виды.
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Среда, 01.07.2009, 10:00 | Сообщение # 17 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Вот интересная информация о том , что такое вид, его критериях и свойствах. Попробуем обсудить эту темуц со стороны видообразования: Вид (лат. species) — таксономическая, систематическая единица, группа особей с общими морфофизиологическими, биохимическими и поведенческими признаками, способная к взаимному скрещиванию, дающему в ряду поколений плодовитое потомство, закономерно распространённая в пределах определённого ареала и сходно изменяющаяся под влиянием факторов внешней среды. Вид — основная структурная единица в системе организмов, качественный этап эволюции жизни. Долгое время считалось, что любой вид — это закрытая генетическая система, то есть между генофондами двух видов нет обмена генами. Это утверждение верно для большинства видов, однако из него есть исключения. Так, к примеру, львы и тигры могут иметь общее потомство (лигры и тиграны), самки которого плодовиты — могут рожать как от тигров, так и львов. В неволе скрещиваются и многие другие виды, которые в природных условиях не скрещиваются из-за географической или репродуктивной изоляции. Скрещивание (гибридизация) между разными видами может происходить и в природных условиях, особенно при антропогенных нарушениях среды обитания, нарушающих экологические механизмы изоляции. Особенно часто гибридизуются в природе растения. Заметный процент видов высших растений имеет гибридогенное происхождение — они образовались при гибридизации в результате частичного или полного слияния родительских видов. Один вид можно отделить от другого по пяти основным признакам: 1. Морфологический критерий позволяет различать разные виды по внешним и внутренним признакам. 2. Физико-биохимический критерий фиксирует неодинаковость химических свойств разных видов. 3. Географический критерий свидетельствует, что каждый вид обладает своим ареалом. 4. Экологический позволяет различать виды по комплексу абиотических и биологических условий, в которых они сформировались, приспособились к жизни. 5. Репродуктивный критерий обуславливает репродуктивную изоляцию вида от других, даже близкородственных. Каждый вид представляет собой генетически замкнутую систему, репродуктивную изолированную от других видов. В связи с неодинаковыми условиями среды особи одного вида в пределах ареала распадаются на более мелкие единицы — популяции. Реально вид существует именно в виде популяций. Виды бывают монотипическими — со слабо дифференцированной внутренней структурой, они характерны для эндемиков. Политипические виды отличаются сложной внутривидовой структурой. Внутри видов могут быть выделены подвиды — географически или экологически обособленные части вида, особи которых под влиянием факторов среды в процессе эволюции приобрели устойчивые морфофизиологические особенности, отличающие их от других частей этого вида. В природе особи разных подвидов одного вида могут свободно скрещиваться и давать плодовитое потомство.
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Среда, 01.07.2009, 19:52 | Сообщение # 18 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) гибридная самка львов при скрещивании даёт делящееся потомство на львов и тигров-вряд ли. Правильно - сегодня кстати такое F1 народилось в нашей стране (Майклом Джексоном назвали). Спина - лев, лапы - тигр
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Среда, 01.07.2009, 20:50 | Сообщение # 19 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| подвид Джон Эндлер
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Среда, 01.07.2009, 21:25 | Сообщение # 20 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| подвид Владимир Сторожев
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Среда, 01.07.2009, 21:44 | Сообщение # 21 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| неее - ретикулята
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Суббота, 11.07.2009, 01:59 | Сообщение # 22 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Сегодня был в Институте общей генетики РАН - разговаривал группой ученых, занимающихся генетикой рыб - они также заинтересованы в этой работе - будем проверять несколькими методами и на разных уровнях (гены, хромосомы, белки и т.п.) и исследования могут затянутся на многие месяцы (дорого, требуется спец. оборудование и реактивы и т.п.), однако первые результаты будут достаточно скоро. Об этом будет сообщено дополнительно.
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Понедельник, 13.07.2009, 22:35 | Сообщение # 23 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Вот вам еще фото-загадка - угадайте кто это и откуда:
|
|
| |
Валерий | Дата: Вторник, 14.07.2009, 08:25 | Сообщение # 24 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Quote (genetika-guppy) Вот вам еще фото-загадка - угадайте кто это Эндлеры,от куда не знаю.
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Вторник, 14.07.2009, 09:39 | Сообщение # 25 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Валерий) Эндлеры,от куда не знаю. Не правильный ответ.
|
|
| |
|
| |