Выбрать язык / Select language:
Ukranian
English
French
German
Japanese
Italian
Portuguese
Spanish
Danish
Chinese
Korean
Arabic
Czech
Estonian
Belarusian
Latvian
Greek
Finnish
Serbian
Bulgarian
Turkish
body { background-color: #E5E5E5; scrollbar-face-color: #DEE3E7; scrollbar-highlight-color: #FFFFFF; scrollbar-shadow-color: #DEE3E7; scrollbar-3dlight-color: #D1D7DC; scrollbar-arrow-color: #006699; scrollbar-track-color: #EFEFEF; scrollbar-darkshadow-color: #98AAB1;}
Понедельник, 08.08.2022, 13:04Главная | Регистрация | Вход

Меню сайта

Форма входа

Приветствую Вас Гость!

Друзья сайта

Мини-чат

Наш опрос

Оцените мой сайт
Всего ответов: 338

Статистика

Кто такие Эндлеры: гуппи или самостоятельный вид? - Страница 13 - Форум / ForumКто такие Эндлеры: гуппи или самостоятельный вид? - Страница 13 - Форум / Forum
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум / Forum » Другие живородящие карпозубые (моллинезии, Эндлеры и др.) » Генетика » Кто такие Эндлеры: гуппи или самостоятельный вид?
Кто такие Эндлеры: гуппи или самостоятельный вид?
vladkoДата: Вторник, 06.07.2010, 13:19 | Сообщение # 301
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Я где-то писал:в одном кресте не было расщепления,но цвета у самцов блёклые,как гетерозиготные все.И у самок нет пигментации в верхнем плавнике

Сообщение отредактировал vladko - Вторник, 06.07.2010, 13:22
 
vladkoДата: Вторник, 06.07.2010, 13:23 | Сообщение # 302
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Вот жду подрастут скрещу брата с сестройЧёрный действительно размыт

Сообщение отредактировал vladko - Вторник, 06.07.2010, 13:24
 
ВладимирДата: Вторник, 06.07.2010, 13:47 | Сообщение # 303
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
ПРИМЕРНО ТАКИЕ С РАЗМЫТЫМ
Прикрепления: 7671245.jpg(22.2 Kb) · 9615777.jpg(21.9 Kb)
 
vladkoДата: Вторник, 06.07.2010, 14:19 | Сообщение # 304
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
У меня такие
Прикрепления: 9815193.jpg(129.5 Kb)


Сообщение отредактировал vladko - Вторник, 06.07.2010, 14:20
 
vladkoДата: Вторник, 06.07.2010, 14:30 | Сообщение # 305
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
MmGGEExx так получается?
 
vladkoДата: Вторник, 06.07.2010, 14:44 | Сообщение # 306
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Если так то замечательно было бы MmGGEExx X MmGGEExx
mmGGEExx-cветлая гомозигота
MMGGEExx-cеребряная гомозигота
MmGGEExx-только одна гетерозигота,но её в 2 раза больше
 
vladkoДата: Вторник, 06.07.2010, 14:57 | Сообщение # 307
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Будем F2 ждать-больше ничего не остаётся
 
JSДата: Пятница, 09.07.2010, 19:27 | Сообщение # 308
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Страница для любителей Endler: от диких форм до гибридных...
http://www.swampriveraquatics.com/index.html
 
vladkoДата: Пятница, 09.07.2010, 20:17 | Сообщение # 309
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Видели знаем,но предпочитаем,как говорил Ельцин РОССЕЙСКИХ
 
vladkoДата: Вторник, 13.07.2010, 13:13 | Сообщение # 310
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (JS)
Страница для любителей Endler: от диких форм до гибридных... http://www.swampriveraquatics.com/index.html

А вот таких нам поставляют может и оттуда.Cегодня купил в магазине.Если только Сторожев не сдал.

Добавлено (13.07.2010, 13:13)
---------------------------------------------

Прикрепления: 5613880.jpg(51.1 Kb)


Сообщение отредактировал vladko - Вторник, 13.07.2010, 13:17
 
genetika-guppyДата: Понедельник, 26.07.2010, 18:14 | Сообщение # 311
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Вообще мне кажется сопр то том, что "эндлеры настоящие или не настоящие" нужно переводить в научную плоскость. Фенотип это еще не 100% показатель. 100% показатель это генотип, а точнее анализ тех генов и их продуктов (белков), которые считаются наиболее консервативными у каждого из видов.
Например, митоходриальные гены, различные ферменты и т.п.

В Институте общей генетики РАН мы уже провели целых три сравнительных белковых фореза и анализ этих экспериментов показл, чтоотличие эндлеров от от гуппи меньше, чем от остальных видов живородящих, но назвать их одним видом в полной мере нельзя, поскольку у эндлеров есть как минимум 1 фермент (вернее вариант ферманта), которого нет ни у одной исследованной породы или дикой популяции гуппи. Отличие еще по одному из ферментов пока не доказано и эти эксперименты будут продолжены в сентябре (сейчас погода не позволяет поставить такие опыты)... Также этой осенью планируется начать работу по сравнению ДНК этихи других видов живородящих.

Также интерестно, что одичавшие гуппи из Москвы-реки отличались от московских селекционных пород всего по одному ферменту (при чем это отличие отличалось тем, что у некоторых других популяуий гуппи этот вариант фермента присуствовал, но было отличие по другим ферментам).

Все эти результаты могут говорить о том, что фенотип далеко не всегда является основным инструментом для определения генетических отличий между различными породами и популяциями. Очень часто только в комплексе с научными исследованиями и методами можно докопаться до истины...

 
vladkoДата: Среда, 11.08.2010, 21:18 | Сообщение # 312
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (DimaZ33)
Хм... так ведь такие "салютики" могу и я зделать... Материал то в наличии теперь имеется!

Когда-то здесь были фото Сторожева под названием "салютики".Я далеко не Сторожев и рыба намного хуже у меня,но вот какие у меня получились

Добавлено (11.08.2010, 21:18)
---------------------------------------------

Прикрепления: 2641038.jpg(144.9 Kb)
 
vladkoДата: Суббота, 14.08.2010, 12:44 | Сообщение # 313
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
А вот какой один получился родной брат из сообщения 221.Интересно что нижние плавники тоже имеют пигментацию

Добавлено (14.08.2010, 12:44)
---------------------------------------------

Прикрепления: 8020547.jpg(72.3 Kb) · 5106874.jpg(65.5 Kb)


Сообщение отредактировал vladko - Суббота, 14.08.2010, 13:10
 
genetika-guppyДата: Четверг, 09.09.2010, 15:38 | Сообщение # 314
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Последние эксперименты в Институте общей генетики подтвердили отличие эндлеров и гуппи по одному аллелю - имеется ввиду фермент супероксидисмутаза (СОД), аллели которого у гуппи и эндлеров отличались полностью, а гибриды имели промежуточный генотип.

Этот результат говорит о том, что эндлеров и гуппи (на этой стадии исследований) необходимо отнести к разным видам. Тем не менее, в ближайшее время мы продолжим изучать эти виды, анализируя последовательности ДНК (определенные гены, которые мало отличаются внутри вида, но у разных видов отличаются).

 
genetika-guppyДата: Понедельник, 05.09.2011, 23:44 | Сообщение # 315
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
В настоящее время готовится статья в научный журнал по результатом исследования.

Также будет проведен сравнительный анализ митохондриальной и геномной ДНК эндлеров и гуппи.

Я надеюсь, что этот анализ поможет различать породы и линии гуппи, что может помочь в определении чистоты пород и линий (паспорт породы), всевозможных внутривидовых гибридов гуппи и т.п.
 
genetika-guppyДата: Понедельник, 05.09.2011, 23:45 | Сообщение # 316
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
В настоящее время готовится статья в научный и аквариумный журналы по результатом исследования.

Также будет проведен сравнительный анализ митохондриальной и геномной ДНК эндлеров и гуппи.

Я надеюсь, что этот анализ поможет различать породы и линии гуппи, что может помочь в определении чистоты пород и линий (паспорт породы), всевозможных внутривидовых гибридов гуппи и т.п.
 
ProteusДата: Пятница, 30.09.2011, 13:13 | Сообщение # 317
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
В свое время зарегился у вас как раз из-за эндлеров. Не думал что буду писать. Но подумал, что вам будет интересно - набрел на голландский сайт, который, пока вы медленно и с достоинством проводили анализы и исследования, окончательно все запутал.
Как говорил О. Бендер, "Дети, они не знают, что теперь нас трое!"
Эндлеров теперь двое. Или трое.
Зато нет тех эндлеров, которых нашел Эндлер, отсюда делается вывод, что, возможно он находил и неэндлеров.
http://www.endlers.nl/
Короче, читайте, наслаждайтесь. Полазайте по ссылкам, там очередная радость приплыла,
"найден новый вид гуппи, который не гуппи - гуппи Оропучи!"
http://www.endlers.nl/Poecilia_obscura.htm

Весело, захватывающе, в духе желтой прессы. wacko
 
genetika-guppyДата: Пятница, 30.09.2011, 14:14 | Сообщение # 318
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Спасибо, я в курсе. Но мы ориентируемся только на научные статьи и данные собственных научных исследований. biggrin
 
ProteusДата: Пятница, 30.09.2011, 14:47 | Сообщение # 319
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Тон сайта очевидно, не научный. Но кто-то же описывал всех этих пецилий в двухтысячные годы, я полагаю они -то были ихтиологами.
Здесь вопрос в другом- ориентироваться на собственные исследования можно при условии хорошего исходного материала. А вот что представляют из себя те красавцы, что плавают по нашим банкам- это вопрос. Судя по логике голландцев, рыбки Эндлера изначально могли быть природными гибридами, прямо там, в природе, соответственно то, что в чем мы ковыряемся, точной картины не даст. Соседи могут ковыряться в чуток других эндлерах-гибридах, и их данные будут отличаться.
" Моё Кун-фу лучше твоего Кун-фу!" (Джеки Чан)
Лично меня умиляет зарождение легенды об Истинном Эндлере, возможно существующем в труднодоступных отстойниках Венесуэлы, которого у нас естественно, нет.
На всякий случай- я сам ихтиолог, хотя и не связан с генетикой, жена- генетик, хотя и не связана с ихтиологией. Я ее уже достал своими эндлерами.
 
vladkoДата: Пятница, 30.09.2011, 15:38 | Сообщение # 320
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Proteus)
жена- генетик

Жену срочно в секунданты в споре между Апрятиным и Сторожевым biggrin
 
ВладимирДата: Пятница, 30.09.2011, 15:42 | Сообщение # 321
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
а ты у ней спроси-белый,негр и китаец-это один вид,если разные-то видов гуппи много
 
ProteusДата: Пятница, 30.09.2011, 15:49 | Сообщение # 322
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Не будем мешать научную корректность с политической...
 
ВладимирДата: Пятница, 30.09.2011, 16:20 | Сообщение # 323
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
так ты спроси с научной точки зрения-политику не будем примешивать
 
ProteusДата: Пятница, 30.09.2011, 16:30 | Сообщение # 324
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Да ладно тебе! biggrin
Отвечу в духе вашего форума - пигменты, ответственные за цвет кожи у европейцев и монголоидов различаются полностью, но являются общим у европейцев и негроидов.
 
ВладимирДата: Пятница, 30.09.2011, 16:31 | Сообщение # 325
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
можешь у неё еще,не затрагивая политику,спросить -могут ли межвидовые гибриды расщепляться во втором поколении на исходные виды.
ну а как ихтиолог можешь прокоментировать бестеров или меченосцев современных,полученных межвидовой гибридизацией
 
Форум / Forum » Другие живородящие карпозубые (моллинезии, Эндлеры и др.) » Генетика » Кто такие Эндлеры: гуппи или самостоятельный вид?
Поиск:

Copyright MyCorp © 2022 | Используются технологии uCoz