Кто такие Эндлеры: гуппи или самостоятельный вид?
|
|
Валерий | Дата: Вторник, 14.07.2009, 12:08 | Сообщение # 26 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Но фенотип эндлеровский,а уж по генетике,я полный лох .
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Вторник, 14.07.2009, 12:32 | Сообщение # 27 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Валерий) Но фенотип эндлеровский... Даю подсказку - здесь два "вида" рыб.
|
|
| |
Валерий | Дата: Вторник, 14.07.2009, 17:10 | Сообщение # 28 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| СОВСЕМ ЗАПУТАЛИ,КОЛИТЕСЬ,ХОТЯ И ТАК ПОНЯТНО,КРЕСТ ЭНДЛЕРЫ НА РАТИКУЛЯТА .
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Вторник, 14.07.2009, 20:36 | Сообщение # 29 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) СЕРГЕЙ СНАЧАЛА МЕНЯ ХОТЕЛ РАЗВЕСТИ НА ЭТОМ ФОТО-ОБЛОМИЛОСЬ Ничего подобно я не хотел - зачем неправду говорите Нехорошо... Просто я для всех специально сделал такое фото, чтобы показать фенотипические отличия эндлеров от гуппи. На фото представлены три самца гуппи из Москвы-реки (с диким фенотипом) и один самец с фенотипом "эндлер" (сами его отыщите). Как видно из фотографии глобальных отличий не наблюдается. И это учитывая еще, что это абсолютно разные популяции НИКАК не связанные друг с другом. Это пока общий план. Далее перейдем на белковый и геномный уровень - на след. неделе начинаем исследовать этих рыбок в Институте общей генетики им. Н.И. Вавилова РАН на молекулярном уровне. Договоренность уже достигнута со специалистами-ихтиологами, изучающими генетику различных видов рыб (т.е. по нашему профилю).
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Вторник, 14.07.2009, 20:40 | Сообщение # 30 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
|
|
|
| |
Валерий | Дата: Вторник, 14.07.2009, 22:01 | Сообщение # 31 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Quote (genetika-guppy) Далее перейдем на белковый и геномный уровень - на след. неделе начинаем исследовать этих рыбок в Институте общей генетики им. Н.И. Вавилова РАН на молекулярном уровне. Договоренность уже достигнута со специалистами-ихтиологами, изучающими генетику различных видов рыб (т.е. по нашему профилю). Это конечно круто,но по фото не понять,поэтому это не загадка,а обманка
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Вторник, 14.07.2009, 22:05 | Сообщение # 32 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Валерий) Это конечно круто,но по фото не понять Ну Владимир Викторович сразу понял... Кто эту рыбу держал - поймет...
|
|
| |
Валерий | Дата: Вторник, 14.07.2009, 22:10 | Сообщение # 33 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Наверное-да,а вот кто не держал или только заимел - нет .
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Вторник, 14.07.2009, 23:38 | Сообщение # 34 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Валерий) Наверное-да,а вот кто не держал или только заимел - нет Задача на внимательность - зеленого в эндлерах больше, а также характерные красные и черные полоски в виде отторочки на хвосте.
|
|
| |
Кирилл | Дата: Среда, 15.07.2009, 00:50 | Сообщение # 35 |
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Тогда что получается, если любую породу гуппи выпустить в свободное плавание как на примере вышеуказанной фотографии тогда она со временем превращается в исходную дикую форму, значит получается что эндлеры все таки дикая форма гуппи?
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Среда, 15.07.2009, 00:59 | Сообщение # 36 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Кирилл) значит получается что эндлеры все таки дикая форма гуппи? Точнее одна из популяций (подвидов) гуппи. НО чтобы сказать точно - необходимо провести молекулярно-генетические и белковые анализы обоих подвидов.
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Среда, 15.07.2009, 01:05 | Сообщение # 37 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Таким образом, в случае подтверждения генетиками наших предположений, получается, что Джон Эндлер намеренно или случайно описал новую популяцию гуппей как новый вид - Poecilia wingei. Возможно это было сделано из коммерческих побуждений, возможно из каких-то других, а может просто ошибка ученого... Мы скорее всего этого уже не узнаем никогда. Тем не менее, давайте дождемся результатов генетической экспертизы
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Вторник, 21.07.2009, 22:48 | Сообщение # 38 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Сегодня с Владимиром Викторовичем отвезли рыб в Институт общей генетики. 2 часа своими руками препарировал 28 рыб под бинокуляром (эндлеры, дикие гуппи из москвы-реки, гибриды эндлеров, 2 породы (московская красная и сторожевские "Гольфстримы") и молллинезия с сигом в качестве контролей). Для белкового анализа (сравнительный анализ около 20 ферментов) использовали печень и внутренние органы, а также мышечную ткань - остальное замораживали для исследования ДНК. Завтра вечером (можно сказать знаковый день для отечественного гуппиводства) будет вынесен предварительный приговор - кто такой эндлер? Гуппи или нет...
|
|
| |
Oz | Дата: Вторник, 21.07.2009, 23:48 | Сообщение # 39 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| А как будут ДНК исследовать, секвенировать сегменты что ли?
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Вторник, 21.07.2009, 23:56 | Сообщение # 40 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Oz) А как будут ДНК исследовать, секвенировать сегменты что ли? Выбор методов большой - микросателлитный анализ, ПЦР митохондриальных генов и т.п. Только дорого это все. Но все проблемы решаемы - главное чтобы люди были хорошие Пока начнем с анализа белков - быстро, дешево, качественно.
|
|
| |
Oz | Дата: Среда, 22.07.2009, 16:49 | Сообщение # 41 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| А секвенатор для капиллярного электрофореза у них в институте есть, ну хотя бы старого образца?
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Среда, 22.07.2009, 22:02 | Сообщение # 42 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Oz) А секвенатор для капиллярного электрофореза у них в институте есть, ну хотя бы старого образца? Не волнуйтесь - у них все есть. Но скорее всего он не понадобится - есть методы и попроще...
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Среда, 22.07.2009, 23:52 | Сообщение # 43 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Общая информация по эксперименту. Рыба препарировалась следующим образом: под бинокуляром забирались внутренние органы (втч печень) и предхвостье (мышечная ткань) рыб - далее эти ткани гомогенизировались и наносили на крахмальный гель для проведения белкового фореза (результат будет опубликован завтра-послезавтра). В геле будут разделены и проанализированы 13 ферментов (белков), специфических для вышеуказанных тканей. Остальной материал пошел в заморозку на -70 С для последующего изучения ДНК. В качестве контролей использовались сиг (совсем не аквариумная рыба - другой род и семейство) и моллинезия (другой род, но также как и гуппи и эндлеры - карпозубые живородящие аквариумные рыбы). Таким образом, были использованы практически все возможные группы сравнения и контроли - от диких московских гуппи через 2 московских породы гуппи без эндлерской крови к гибридным по фенотипу гуппи (фенотип похож на эндлеров) и самим эндлерам. Ждем результат...
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Четверг, 23.07.2009, 00:00 | Сообщение # 44 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Мои гибриды F1 эндлеров на московских алых и кобру (змеиную кожу)... Черное пятно у самца проявилось намного позже (через 3 месяца), чем все остальные цвета (обычно наоборот - черный пигмент проявляется первым) - на фото его еще нет. А здесь на фоне черного эндлеровского пятна хорошо видны объемные перламутровые тяжи "змеиной кожи" - надпокровный окрас...
|
|
| |
Oz | Дата: Четверг, 23.07.2009, 12:08 | Сообщение # 45 |
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Quote (genetika-guppy) Quote (Oz) А секвенатор для капиллярного электрофореза у них в институте есть, ну хотя бы старого образца? Не волнуйтесь - у них все есть. Нет, я серьёзно. Мне на работе поставили задачу освоить такой 16-ти канальный. Такая дура здоровая размером со шкаф. Я и подойти к нему не знаю как. Ну я им говорю, что мне нужна техническая поддержка. А они, оформляй командировку в Германию, езжай, учись. А я в Германию не хочу. Так я подумал, что если в России есть подобного типа, хотя бы старого образца, пусть хоть на 4 канала, то я лучше к вам в командировку поеду. Все необходимые дорогие реактивы привезу с собой. Прогоним всех гупей совсем бесплатно.
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Четверг, 23.07.2009, 12:33 | Сообщение # 46 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Oz) А я в Германию не хочу. А я бы поехал В Россию всегда успеете - тем более что безвизовый режим уже действует. Я уточню этот вопрос...
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Четверг, 23.07.2009, 15:04 | Сообщение # 47 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Вчера был проведен белковый электрофорез и получены фотографии гелей. Сегодня будут проанализированы все гели (13 гелей = 13 ферментов и около 20 аллелей) и уже вечером будет результат. 2 картинки форезов у меня уже есть, дождемся еще 11
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Четверг, 23.07.2009, 23:41 | Сообщение # 48 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Я получил уже картинки белковых форезов - завтра после комментария специалистов будет опубликован результат.
|
|
| |
Валерий | Дата: Пятница, 24.07.2009, 07:36 | Сообщение # 49 |
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Ну ну,сил нет,не томите
|
|
| |
genetika-guppy | Дата: Пятница, 24.07.2009, 13:31 | Сообщение # 50 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Были исследованы 13 ферментов, выделенные из печени и мышц - и 20 локусов (аллелей) - т.е. один фермент имеет от 1 до 3 и более аллельных вариантов (изоформ). Итак, результат белкового фореза: По 3-м ферментам и , соответсвенно, 4-м аллелям найдены серьезные отличия между эндлерами и всеми гуппи (дикими и породистыми), что позволяет предварительно потнести этих рыб к разным видам. Также мы договорились в сентябре посмотреть большую выборку рыб (по 10-15 в каждой группе) по трем выбранным ферментам - надеюсь на получение диких гуппей из Колумбии в сентябре, к этому времени наловим диких гуппи в Москве-реке, московских красных гуппи (порода) и возьмем эндлеров. Кроме того, осенью мы начинаем изучать ДНК (а также хромосомы) этих рыб. Сопоставив все полученные результаты будут сделаны окончательные выводы...
|
|
| |