Выбрать язык / Select language:
Ukranian
English
French
German
Japanese
Italian
Portuguese 		Spanish
Danish
Chinese
Korean
Arabic
Czech
Estonian 		Belarusian
Latvian
Greek
Finnish
Serbian
Bulgarian
Turkish
body { background-color: #E5E5E5; scrollbar-face-color: #DEE3E7; scrollbar-highlight-color: #FFFFFF; scrollbar-shadow-color: #DEE3E7; scrollbar-3dlight-color: #D1D7DC; scrollbar-arrow-color: #006699; scrollbar-track-color: #EFEFEF; scrollbar-darkshadow-color: #98AAB1;}
Среда, 27.11.2024, 12:46Главная | Регистрация | Вход

Меню сайта

Форма входа

Приветствую Вас Гость!

Друзья сайта

Мини-чат

Наш опрос

Оцените мой сайт
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 355

Статистика
Сцепленность генов формы и окраса! - Страница 3 - Форум / ForumСцепленность генов формы и окраса! - Страница 3 - Форум / Forum
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум / Forum » Гуппи (Poecilia reticulata Peters 1859) » Генетика гуппи » Сцепленность генов формы и окраса!
Сцепленность генов формы и окраса!
THERA130Дата: Суббота, 26.01.2013, 20:53 | Сообщение # 51
Стрелочник
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
А это под триангель не подходит ?

Прикрепления: 2202073.jpg (72.6 Kb)
 
genetika-guppyДата: Суббота, 26.01.2013, 20:55 | Сообщение # 52
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Это гибридная рыбка, альбинос к тому же.

Что-то среднее между триангелем и веерохвостыми.
 
THERA130Дата: Суббота, 26.01.2013, 21:01 | Сообщение # 53
Стрелочник
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Но хвост то прозрачный , в отличии от утверждения Красавицы , что триангель с прозрачным хвостом получить нельзя.
 
czarterosДата: Суббота, 26.01.2013, 21:32 | Сообщение # 54
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (THERA130)
Но хвост то прозрачный , в отличии от утверждения Красавицы , что триангель с прозрачным хвостом получить нельзя.

На сколько я правельно понимаю, у этого самца блеск на хвосте - гуанофоры присутствуют. Они не очень замечательны из-за отсутствия меланлфоров (возможно и других пигментных клеток).
 
genetika-guppyДата: Суббота, 26.01.2013, 21:33 | Сообщение # 55
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (THERA130)
Но хвост то прозрачный , в отличии от утверждения Красавицы , что триангель с прозрачным хвостом получить нельзя.

Эта Красавица оказалась В.В.Сторожевым под чужим ником, так что делайте выводы smile

Да есть, конечно, и прозрачный триангель и другие крупнохвостые без пигментации. Это фото одно из подтверждений этого smile
 
genetika-guppyДата: Суббота, 26.01.2013, 21:35 | Сообщение # 56
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (czarteros)
На сколько я правельно понимаю, у этого самца блеск на хвосте - гуанофоры присутствуют. Они не очень замечательны из-за отсутствия меланлфоров (возможно и других пигментных клеток).
Меланофоры есть у них - просто там нет пигментов.

Гуанофоров минимум - они в рецессиве.
 
czarterosДата: Суббота, 26.01.2013, 21:52 | Сообщение # 57
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Подозреваю, что вы читаете, но ссылку даю:

http://guppyclub.mkat.su/plugins/forum/forum_viewtopic.php?42655.last

Под этой ссылкой объяснение. BTW - интересный розговор  biggrin
 
genetika-guppyДата: Суббота, 26.01.2013, 22:08 | Сообщение # 58
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (czarteros)
интересный розговор
Вы считаете этот разговор интересным, я думаю что хамство не может быть интересным.

А про эту рыбку можно много чего рассказать - генетика формы хвоста пока не известна - спекулировать можно сколько угодно на эту тему.

Можно сказать, что и генов цвета нет, а все цвета образованы формой хвоста smile
 
czarterosДата: Суббота, 26.01.2013, 22:25 | Сообщение # 59
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Ссылку этого самца



я дал примерно. У меня тогда только самка была (друг мне подарил). Я его получил по такому пути:

прикупил таких самцов (магента в гомозиготе):



посадил на самки от этих:



В первом поколении получил таких кучехвостов (замечаем, что круглохвостность не доминирует - ни одного круглохвоста):



Потом пришло росщепление:

1. магента в гомозиготе:



2. магента в гетерозиготе:



3. без магенты:



Эсть один круглохвостный без магенты (мне кажется):



но у него что-то не так с общим гуанином (смотри на прозрачный участок брюха).



Добавлено (26.01.2013, 22:25)
---------------------------------------------
Цитата (genetika-guppy)
я думаю что хамство не может быть интересным.
Честно скажу - никакого хамства не вижу (ни у Тебя ни у Владимира).
biggrin
 
genetika-guppyДата: Суббота, 26.01.2013, 22:27 | Сообщение # 60
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
czarteros, 
Цитата (czarteros)
Честно скажу - никакого хамства не вижу (ни у Тебя ни у Владимира).
Оно не явное - такой особенный стиль общения у человека, ну давайте лучше поговорим о гуппи...
 
czarterosДата: Суббота, 26.01.2013, 22:40 | Сообщение # 61
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (genetika-guppy)
давайте лучше поговорим о гуппи...
OK. Начну из этого, что три года назад я нашел Ваш (Storożew-Apryatin) гипотез про фоновых. Тогда много понял про генетику гуппи. Начал внимательно читать Ваши форумы (три). Проверял на крестах, что Влодимир писал. Генетического анализа не делал так как у меня всего 22 аквариума - не хватает. Но все это логично и до сих пор оправдывается,  в частности про формообразовании.

Сообщение отредактировал czarteros - Суббота, 26.01.2013, 22:45
 
genetika-guppyДата: Суббота, 26.01.2013, 22:51 | Сообщение # 62
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (czarteros)
OK. Начну из этого, что три года назад я нашел Ваш (Storożew-Apryatin) гипотез про фоновых. Тогда много понял про генетику гуппи. Начал внимательно читать Ваши форумы (три). Проверял на крестах, что Влодимир писал. Генетического анализа не делал так как у меня всего 22 аквариума - не хватает. Но все это логично и до сих пор оправдывается, в том числе про формообразовании.
Это во многом оправдано с точки зрения селекции, но генетика этих признаков до сих поря не ясна. Не показана роль птеринов в фенотипе (оранжевые пигменты, не синтезируемые в организме, а приходящие в организм рыбы с пищей), не понятно  - все ли гены аутосомные или один из них (например, черный) - XY-сцепленный - это только предположение, но его тоже нужно проверять ген. анализом.

По  фоновым окрасам меньше всего вопросов, это правда. И именно поэтому эта тема до сих пор мной активно поддерживается на разных сайтах мира и при личных встречах с аквариумистами. Что касается остального - пока все очень сыро с точки зрения генетики. Именно генетики, а не селекции. 

Обратите внимания, в анализе вашего креста нет простого понимания количества получившихся особей с каждым из фенотипов. Поэтому и  невозможно сделать вывод о генетике признака.
 
genetika-guppyДата: Суббота, 26.01.2013, 23:00 | Сообщение # 63
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (czarteros)
магента в гомозиготе:
Магенты я не вижу тут, вижу ген японских синих  wink
 
genetika-guppyДата: Суббота, 26.01.2013, 23:02 | Сообщение # 64
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (czarteros)
В первом поколении получил таких кучехвостов (замечаем, что круглохвостность не доминирует - ни одного круглохвоста):
Здесь неполное доминирование круглохвостости как раз присутствует.
 
JS2592Дата: Суббота, 26.01.2013, 23:10 | Сообщение # 65
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
тут сплошные непонятки: 
самец - явно не магента, скорее всего микриф. Микариф (супрессируeт размер хвоста) сам является сложным признаком (сочетание Snakeskin и Stoerzbach)
самка (если от этих самцов, а они несут японский синий) не может передать ген японского синего - он являтся Y-сцеплённым).
 
genetika-guppyДата: Суббота, 26.01.2013, 23:20 | Сообщение # 66
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (JS2592)
ген японского синего - он являтся Y-сцеплённым).
Странно, если японские синие Y-сцепленный признак, откуда у самцов первого поколения слабое проявление этого признака, если на крест бралась самка японских синих. Может мне это кажется - как вы считаете?
 
czarterosДата: Суббота, 26.01.2013, 23:48 | Сообщение # 67
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (genetika-guppy)
Странно, если японские синие Y-сцепленный признак, откуда у самцов первого поколения слабое проявление этого признака, если на крест бралась самка японских синих. Может мне это кажется - как вы считаете?

Яп. синие только на третим фото (два самцы). У других это эффект освещения. На пример, все эти самцы - братья первого поколения, по цвету они идентичны:

http://img820.imageshack.us/img820/7284/potn31.jpg

http://img853.imageshack.us/img853/9334/potn15.jpg

http://img560.imageshack.us/img560/4951/potn4.jpg

http://img853.imageshack.us/img853/1226/potn35.jpg

Это яп. синий ( в таком же освещении):

http://img813.imageshack.us/img813/4754/jbbcz13.jpg

Почему самец явно не магента?

Добавлено (26.01.2013, 23:48)
---------------------------------------------
Цитата (JS2592)
Микариф (супрессируeт размер хвоста)

Тогда что супрессирует размер хвоста у этого самца? Микарифа у него нет



Фото с братом:



Ни один snake skin в потомстве не появился.

Сообщение отредактировал czarteros - Суббота, 26.01.2013, 23:57
 
genetika-guppyДата: Суббота, 26.01.2013, 23:54 | Сообщение # 68
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (czarteros)
У других это эффект освещения.
понятно
 
genetika-guppyДата: Суббота, 26.01.2013, 23:59 | Сообщение # 69
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (czarteros)
Почему самец явно не магента?
 
http://images.yandex.ru/yandsea....nta.jpg

вот магента
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 27.01.2013, 00:04 | Сообщение # 70
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (czarteros)
Тогда что супрессирует размер хвоста у этого самца? Микарифа у него нет
Разный генотип у них вот и форма разная. А без родословной разговаривать сложно.

Вообще надо уже отучаться от этой дурной привычки оценивать генотип рыбы по одному поколению или одной фотографии. 

Это неправильно и очень вредно.
 
JS2592Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 00:12 | Сообщение # 71
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Скорее всего это проявление Stoerzbach.
Он придаёт металлический блеск\оттенок покровному окрасу по всему корпусу.
Stoerzbach тоже является супрессором

Относительно японского синего: он располагается только на предхвостье и может комбинироватся с другими окрасами.В интернете есть сообщения о том что есть линии с японским синим X-сцепленные, но иформация единичная и не проверенная. Его принято считать Y-сцеплённым

Магента:
http://guppyclub.mkat.su/plugins/forum/forum_viewtopic.php?16926
 
czarterosДата: Воскресенье, 27.01.2013, 00:55 | Сообщение # 72
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (genetika-guppy)
http://images.yandex.ru/yandsea....nta.jpg вот магента

Да, я знаю. У меня тоже плавают:

http://img593.imageshack.us/img593/8513/mag1h.jpg

Другие тоже есть. В сочетании с другими генами магента дает розличные еффекты.

Добавлено (27.01.2013, 00:45)
---------------------------------------------
Цитата (JS2592)
Скорее всего это проявление Stoerzbach.
Ты про этот черный безхвостный. Блеска у него минимально - это эффект освещения.

Добавлено (27.01.2013, 00:47)
---------------------------------------------
Цитата (JS2592)
В интернете есть сообщения о том что есть линии с японским синим X-сцепленные

Да, это доказаткльство (внизу):

http://guppyfocus.blogspot.com/search?....ults=26

Но у моих ген яп. синих в Y.

Добавлено (27.01.2013, 00:55)
---------------------------------------------

Цитата (genetika-guppy)
Разный генотип у них вот и форма разная. А без родословной разговаривать сложно. Вообще надо уже отучаться от этой дурной привычки оценивать генотип рыбы по одному поколению или одной фотографии. 

Это неправильно и очень вредно.
Тогда можем поговорить таким способом. Ты скажи, какие возможности существуют (включая гены формы) и проверим на крестах. Это моя рыба, могу крестить.

smile

Сообщение отредактировал czarteros - Воскресенье, 27.01.2013, 00:48
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 27.01.2013, 00:59 | Сообщение # 73
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (czarteros)
Но у моих ген яп. синих в Y.
Если признак бывает X-сцепленный и Y-сцепленный, значит он XY-сцепленный. Просто у Вас были самцы с генами японского синего на Y-хромосоме.

Еще одна ошибка Сторожева - японских синих он уверенно в Y-сцепленность записал... Но это еще простительно - у него просто такая линия была - Y-сцепленная.
 
czarterosДата: Воскресенье, 27.01.2013, 01:10 | Сообщение # 74
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (genetika-guppy)
Еще одна ошибка Сторожева - японских синих он уверенно в Y-сцепленность записал... Но это еще простительно - у него просто такая линия была - Y-сцепленная.
Не только у Сторожева. У меня тоже, у всех моих польских друзей тоже, у всех, которые пишут у Шедока на форуме тоже, итд. Просто этот ген находится очень блиско SDR. Вероятность что он перескочит на X минимальая но бывает.
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 27.01.2013, 01:17 | Сообщение # 75
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (czarteros)
Просто этот ген находится очень блиско SDR. Вероятность что он перескочит на X минимальая но бывает.
Если он перескочил когда-то, значит уже XY-сцепленный. А вероятность - это уже статистика, а не генетика.
 
Форум / Forum » Гуппи (Poecilia reticulata Peters 1859) » Генетика гуппи » Сцепленность генов формы и окраса!
Поиск:

Copyright MyCorp © 2024 | Используются технологии uCoz