Выбрать язык / Select language:
Ukranian
English
French
German
Japanese
Italian
Portuguese 		Spanish
Danish
Chinese
Korean
Arabic
Czech
Estonian 		Belarusian
Latvian
Greek
Finnish
Serbian
Bulgarian
Turkish
body { background-color: #E5E5E5; scrollbar-face-color: #DEE3E7; scrollbar-highlight-color: #FFFFFF; scrollbar-shadow-color: #DEE3E7; scrollbar-3dlight-color: #D1D7DC; scrollbar-arrow-color: #006699; scrollbar-track-color: #EFEFEF; scrollbar-darkshadow-color: #98AAB1;}
Пятница, 26.04.2024, 16:36Главная | Регистрация | Вход

Меню сайта

Форма входа

Приветствую Вас Гость!

Друзья сайта

Мини-чат

Наш опрос

Оцените мой сайт
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 350

Статистика
Сцепленность генов формы и окраса! - Страница 4 - Форум / ForumСцепленность генов формы и окраса! - Страница 4 - Форум / Forum
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум / Forum » Гуппи (Poecilia reticulata Peters 1859) » Генетика гуппи » Сцепленность генов формы и окраса!
Сцепленность генов формы и окраса!
JS2592Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 01:24 | Сообщение # 76
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Что понимается под геном формы?
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 27.01.2013, 01:25 | Сообщение # 77
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (JS2592)
Что понимается под геном формы?
Ген (точнее гены), определяющие геометрию хвоста, точнее рост лучей и заполнение тканью определенных его участков.
 
JS2592Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 01:26 | Сообщение # 78
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (genetika-guppy)
Ген (точнее гены), определяющие геометрию хвоста.
Например?
 
czarterosДата: Воскресенье, 27.01.2013, 01:45 | Сообщение # 79
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (genetika-guppy)
точнее рост лучей и заполнение тканью определенных его участков.
А Ты согласен с гипотезом:

лучь ростет тогда и только тогда, когда на ним присутствуют пигменты и нет супрессоров?
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 27.01.2013, 01:47 | Сообщение # 80
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (JS2592)
Например?
 Doppelschwert (Ds),  Kalymma (Kal) и Supressor (Sup)
 
JS2592Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 01:48 | Сообщение # 81
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
ген Ср - это ген формы или ген окрашивающий хвостовой плавник (ген окраса)?
Меч: что первично- рост лучей в месте наличия пигментов или пигменты могут (но не обязаны) располагаются на имеющейся лучевой ткани.
Можно увидеть фото гуппи с бесцветным мечом?
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 27.01.2013, 01:49 | Сообщение # 82
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (czarteros)
лучь ростет тогда и только тогда, когда на ним присутствуют пигменты и нет супрессоров?
Нет конечно. Первые 3 фото в этой теме подтверждают, что это не так.
Но гены, определяющие наличие пигментов сцеплены с генами, определяющими форму или генами-модификаторами.
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 27.01.2013, 01:50 | Сообщение # 83
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (JS2592)
ген Ср - это ген формы или ген окрашивающий хвостовой плавник (ген окраса)?
ген окраса.
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 27.01.2013, 01:53 | Сообщение # 84
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (JS2592)
Меч: что первично- рост лучей в месте наличия пигментов или пигменты могут (но не обязаны) располагаются на имеющейся лучевой ткани.
Конечно второе. См. на первые 2 фото из темы - нижний меч и на 3 фото - отсутствие меча. При этом нижняя кромка хвоста ("меч") окрашена у всех одинаково и они все родные братья.
 
JS2592Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 01:54 | Сообщение # 85
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Форма Триангель  - это ген (совокупность генов) формы или ...?
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 27.01.2013, 01:55 | Сообщение # 86
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (genetika-guppy)
Можно увидеть фото гуппи с бесцветным мечом?
Можно, но это большая редкость, поскольку гены тесно сцеплены - кроссинговера практически нет.
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 27.01.2013, 01:55 | Сообщение # 87
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (JS2592)
Форма Триангель  - это ген (совокупность генов) формы или ...?
Да, работа нескольких генов формы.
 
JS2592Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 02:01 | Сообщение # 88
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (genetika-guppy)
Да, работа нескольких генов формы.
Каких?

Цитата (genetika-guppy)
Можно, но это большая редкость, поскольку гены тесно сцеплены - кроссинговера практически нет.

хотя бы одно фото или ссылку об упомянании этого феномена?

Почему у мечей выбирают самку с бесцетным хвостом но с прокрашиванием по типу меча?
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 27.01.2013, 02:03 | Сообщение # 89
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
По поводу двойного меча ситуация простая - признак формы сцеплен с окрасом, поэтому из дикарей селекционеры выбирали самых ярких и улучшали породу крестами с другими линиями. Поэтому смотреть нужно по дикарям этот признак - я ряда самцов есть окрашивание по верхней/нижней кромки, но нет зачатков мечей, и наоборот. Почему на них проще посмотреть - у гуппи в природе есть много микропопуляций, где отбираются определенные признаки. В селекции пород это сложнее увидеть.
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 27.01.2013, 02:05 | Сообщение # 90
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (JS2592)
Почему у мечей выбирают самку с бесцетным хвостом но с прокрашиванием по типу меча?
Это маркер формы хвоста, а не ген формы. Повторяю, Якоб, что гены окраса и формы сцеплены.
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 27.01.2013, 02:12 | Сообщение # 91
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Вот посмотри, один из примеров. Хвост ровно окрашен, но вырост (игла) только посередине.

Прикрепления: 0573612.jpg (18.0 Kb)
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 27.01.2013, 02:19 | Сообщение # 92
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Вот эндлер. Где тут вилка? хотя бы намек на нее?
Заметь, нижняя окрашенная полоса на хвосте доходит до его конца, верхняя - лишь до половины - результат по форме одинаков - округлый smile

Прикрепления: 9408000.jpg (28.5 Kb)
 
JS2592Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 02:30 | Сообщение # 93
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
провести селекцию по пигментации и будет вилка.

Наооборот сложнее: нет пигментов - нет вилки\меча
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 27.01.2013, 02:36 | Сообщение # 94
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (JS2592)
провести селекцию по пигментации и будет вилка. Наооборот сложнее: нет пигментов - нет вилки\меча
Что же вы никак все не можете отличить генетику признака от селекции.

Возьми эндлера с фото и проведи селекцию - никогда вилку не получишь. Возьми породистых гуппей с этим же признаком на хвосте - сразу получишь.

Понимаешь разницу?

Не в пигментах счастье, а в генах, определяющих признак и в генотипах конкретных линий.
Не ограничивай свою мысль только породистыми гуппи.
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 27.01.2013, 02:41 | Сообщение # 95
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Вот дикари из Москвы-реки, которых я ловил лет 5 назад.
Точнее это их потомство.



У большинства присутствует признак пигментации на хвосте (назовем его "цветовой маркер меча"), но у половины хвост округлый, а у половины с выступами. Например, правый верхний.

Вот когда-то взяли такого самца с двойным мини-мечом и пигментацией и провели селекцию до нормального двойного меча. А взяли бы такого же самца с выростами без пигментации - также получили бы двойного меча, но без пигментации.
Прикрепления: 7494138.jpg (122.4 Kb)
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 27.01.2013, 02:55 | Сообщение # 96
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Этот тоже должен быть двойным мечом судя по окрасу smile

Прикрепления: 5927292.jpg (10.2 Kb)
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 27.01.2013, 02:57 | Сообщение # 97
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Завтра еще накидаю примеров, точнее уже сегодня smile
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 27.01.2013, 12:51 | Сообщение # 98
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Еще один пример - самец с тупой вилкой. Почему окрашенные полосы на хвосте не совпадают с самой вуалью и остается много прозрачного полотна хвоста?



А у этого заполнение полностью. Значит может быть и так и так!? 

Прикрепления: 2509546.jpg (123.2 Kb) · 0377236.jpg (19.7 Kb)
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 27.01.2013, 12:59 | Сообщение # 99
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Почему у этих тупой вилки нет тогда?

Прикрепления: 2296329.jpg (25.2 Kb)
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 27.01.2013, 13:13 | Сообщение # 100
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Еще один эндлер. Где же у него зачатки двойного меча?

Прикрепления: 8230083.jpg (33.0 Kb)
 
Форум / Forum » Гуппи (Poecilia reticulata Peters 1859) » Генетика гуппи » Сцепленность генов формы и окраса!
Поиск:

Copyright MyCorp © 2024 | Используются технологии uCoz