|
Сцепленность генов формы и окраса!
|
|
| JS2592 | Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 01:24 | Сообщение # 76 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Что понимается под геном формы?
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 01:25 | Сообщение # 77 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Цитата (JS2592) Что понимается под геном формы? |
| |
| |
| JS2592 | Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 01:26 | Сообщение # 78 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Цитата (genetika-guppy) Ген (точнее гены), определяющие геометрию хвоста. |
| |
| |
| czarteros | Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 01:45 | Сообщение # 79 |
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Цитата (genetika-guppy) точнее рост лучей и заполнение тканью определенных его участков.
лучь ростет тогда и только тогда, когда на ним присутствуют пигменты и нет супрессоров?
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 01:47 | Сообщение # 80 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Doppelschwert (Ds), Kalymma (Kal) и Supressor (Sup)
|
| |
| |
| JS2592 | Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 01:48 | Сообщение # 81 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус: Offline
| ген Ср - это ген формы или ген окрашивающий хвостовой плавник (ген окраса)?
Меч: что первично- рост лучей в месте наличия пигментов или пигменты могут (но не обязаны) располагаются на имеющейся лучевой ткани.
Можно увидеть фото гуппи с бесцветным мечом?
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 01:49 | Сообщение # 82 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Цитата (czarteros) лучь ростет тогда и только тогда, когда на ним присутствуют пигменты и нет супрессоров?
Но гены, определяющие наличие пигментов сцеплены с генами, определяющими форму или генами-модификаторами.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 01:50 | Сообщение # 83 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Цитата (JS2592) ген Ср - это ген формы или ген окрашивающий хвостовой плавник (ген окраса)? |
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 01:53 | Сообщение # 84 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Цитата (JS2592) Меч: что первично- рост лучей в месте наличия пигментов или пигменты могут (но не обязаны) располагаются на имеющейся лучевой ткани. |
| |
| |
| JS2592 | Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 01:54 | Сообщение # 85 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Форма Триангель - это ген (совокупность генов) формы или ...?
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 01:55 | Сообщение # 86 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Цитата (genetika-guppy) Можно увидеть фото гуппи с бесцветным мечом? |
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 01:55 | Сообщение # 87 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Цитата (JS2592) Форма Триангель - это ген (совокупность генов) формы или ...? |
| |
| |
| JS2592 | Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 02:01 | Сообщение # 88 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Цитата (genetika-guppy) Да, работа нескольких генов формы.
Цитата (genetika-guppy) Можно, но это большая редкость, поскольку гены тесно сцеплены - кроссинговера практически нет.
хотя бы одно фото или ссылку об упомянании этого феномена?
Почему у мечей выбирают самку с бесцетным хвостом но с прокрашиванием по типу меча?
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 02:03 | Сообщение # 89 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| По поводу двойного меча ситуация простая - признак формы сцеплен с окрасом, поэтому из дикарей селекционеры выбирали самых ярких и улучшали породу крестами с другими линиями. Поэтому смотреть нужно по дикарям этот признак - я ряда самцов есть окрашивание по верхней/нижней кромки, но нет зачатков мечей, и наоборот. Почему на них проще посмотреть - у гуппи в природе есть много микропопуляций, где отбираются определенные признаки. В селекции пород это сложнее увидеть.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 02:05 | Сообщение # 90 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Цитата (JS2592) Почему у мечей выбирают самку с бесцетным хвостом но с прокрашиванием по типу меча? |
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 02:12 | Сообщение # 91 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Вот посмотри, один из примеров. Хвост ровно окрашен, но вырост (игла) только посередине.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 02:19 | Сообщение # 92 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Вот эндлер. Где тут вилка? хотя бы намек на нее?
Заметь, нижняя окрашенная полоса на хвосте доходит до его конца, верхняя - лишь до половины - результат по форме одинаков - округлый 
|
| |
| |
| JS2592 | Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 02:30 | Сообщение # 93 |
|
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус: Offline
| провести селекцию по пигментации и будет вилка.
Наооборот сложнее: нет пигментов - нет вилки\меча
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 02:36 | Сообщение # 94 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Цитата (JS2592) провести селекцию по пигментации и будет вилка. Наооборот сложнее: нет пигментов - нет вилки\меча
Возьми эндлера с фото и проведи селекцию - никогда вилку не получишь. Возьми породистых гуппей с этим же признаком на хвосте - сразу получишь.
Понимаешь разницу?
Не в пигментах счастье, а в генах, определяющих признак и в генотипах конкретных линий.
Не ограничивай свою мысль только породистыми гуппи.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 02:41 | Сообщение # 95 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Вот дикари из Москвы-реки, которых я ловил лет 5 назад.
Точнее это их потомство.
У большинства присутствует признак пигментации на хвосте (назовем его "цветовой маркер меча"), но у половины хвост округлый, а у половины с выступами. Например, правый верхний.
Вот когда-то взяли такого самца с двойным мини-мечом и пигментацией и провели селекцию до нормального двойного меча. А взяли бы такого же самца с выростами без пигментации - также получили бы двойного меча, но без пигментации.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 02:55 | Сообщение # 96 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Этот тоже должен быть двойным мечом судя по окрасу
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 02:57 | Сообщение # 97 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Завтра еще накидаю примеров, точнее уже сегодня
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 12:51 | Сообщение # 98 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Еще один пример - самец с тупой вилкой. Почему окрашенные полосы на хвосте не совпадают с самой вуалью и остается много прозрачного полотна хвоста?
А у этого заполнение полностью. Значит может быть и так и так!?
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 12:59 | Сообщение # 99 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Почему у этих тупой вилки нет тогда?
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 13:13 | Сообщение # 100 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Еще один эндлер. Где же у него зачатки двойного меча?
|
| |
| |
