| Воскресенье, 22.12.2024, 07:57 | Главная | Регистрация | Вход |
|
|
Генетика желтых и зеленых змеиной кожи (Snake skin). - Страница 2 - Форум / ForumГенетика желтых и зеленых змеиной кожи (Snake skin). - Страница 2 - Форум / Forum
|
Генетика желтых и зеленых змеиной кожи (Snake skin).
|
|
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 12.01.2010, 23:10 | Сообщение # 26 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Валерий) на фото филигрань,а не кобра не совсем так. филигрань - это сито правильной формы, а здесь есть элементы хаотичного рисунка.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Среда, 13.01.2010, 00:06 | Сообщение # 27 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) например тот же Шедок-вставил в свою книгу инфу от Кирпичникова-не проверив её и выдав за достоверную-это уже не в прошлом веке-вчера Шеддок поступил намного хуже с Кирпичниковым - он раздобыл какой то "левый" перевод на английский и написал, что Кирпичников не разделял мнение относительно наличия фоновых окрасов у гуппи, хотя в таблице генов он их написал. А когда я (носитель русского языка) ему об этом сказал, он сказал, что я ничего не понимаю. Было даже немного смешно... Шеддок - хитрый лис. Грамотный теоретик.
|
| |
| |
| JS | Дата: Среда, 13.01.2010, 21:16 | Сообщение # 28 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) это кобра или филигрань-как думаете
Предлагаю начать сначала:
собрать из разных источникв определения, фото, может быть и описание линии по геному, многое есть GuppyWiKi, у Gernot Kaden в "guppy-aktuell", сoставить таблицу и проанаизировать... например есть такое:
http://www.guppywiki.de/index.php?title=Mutationsnam
Сообщение отредактировал JS - Среда, 13.01.2010, 21:25 |
| |
| |
| JS | Дата: Среда, 13.01.2010, 22:35 | Сообщение # 29 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) отсюда следует,что кобра -филигрань и змеиная кожа-это всё синонимы за этот признак отвечает 1 ген(образно) Нет отсюда ничего не следует: я предлагаю собрать воедино все доступные определения, гены отвечающие за рисунок, фото и всё проанализировать.
Есть источники на немецких ресурсах, постараюсь собрать вместе и перевести.
Есть англоязычные, азиатские...
Например это:
http://www.guppywiki.de/index.php?title=Bader_Snakeskin
(c геном"Zebrinus")
http://www.guppywiki.de/index.p....akeskin
(15 лет существования Snakeskin)
Это только в GuppyWiKi.de с поиском по Filigran:
http://www.guppywiki.de/index.php?search=filigran&fulltext=Suche
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Среда, 13.01.2010, 23:19 | Сообщение # 30 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Интересно,а розовый жемчуг к кому относится,вроде филигрань,к кобре отношения не имеет,нет зебринуса и рисунок передаётся самцами,от самок ресунок не передаётся.
|
| |
| |
| JS | Дата: Среда, 13.01.2010, 23:23 | Сообщение # 31 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Могу добавить, что подобные темы подымались на немецких форумах частенько, там есть много интересного, но к сожалению многие Link к фото не действуют.
Например:
http://guppyfreunde.foren-city.de/topic,5....rd.html
http://guppyfreunde.foren-city.de/topic,1....as.html
http://guppyfreunde.foren-city.de/topic,1474,-halbfiligran.html
http://www.dgv-forum.de/t1659f8-Filigran-X-oder-Y.html
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Четверг, 14.01.2010, 00:35 | Сообщение # 32 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Полигенная природа определенно присутсвует. Давайте разбираться...
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 15.01.2010, 01:06 | Сообщение # 33 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| А что если есть гены (аллели), определяющие вертикальные полосы (как зебринус) и горизонтальные полосы (как на последнем фото). Исторически зебринус как мутация возникла раньше, потом все остальное... Соответственно, наследуются независимо - либо горизонтальные, либо вертикальные полосы.
А вместе - получается кружево (филигрань).
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 15.01.2010, 19:27 | Сообщение # 34 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Может быть и множественный аллелизм и копирование генов.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 15.01.2010, 23:27 | Сообщение # 35 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) может,вот только не может сразу 10 алелей одного гена проявить себя-2 алели только могут Правильнее говорить два аллеля, поскольку аллель - мужского рода. Речь идет о разнообразии фенотипов - 10 аллелей одно гена могут сочетаться множеством вариантов.
Что и наблюдается...
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Пятница, 15.01.2010, 23:46 | Сообщение # 36 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) могут конечно-только не одновременно 10-одновременно только 2 А теперь представим что генов 3 и у каждого 10 аллелей. Сколько вариантов в одном организме получается?
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 16.01.2010, 00:00 | Сообщение # 37 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) при чем тут сколько в организме-проявят своё действие только 2 алеля одного гена-по этому и говорю,что не один ген зебринуса за кобровый окрас отвечает,ещё и другие гены Ну вот я и говорю, что не один, например, 3 гена по два аллеля (а в природе существует. например, 10 аллелей) -получается около миллиона генотипов (фенотипов поменьше конечно), а в потомстве от одной пары производителей может быть только 64 генотпа. Представленные выше фото говорят как раз о полигенном контроле этого признака и вряд ли существуют лишь два аллеля для каждого гена - скорее всего много и генов и аллелей. 
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 16.01.2010, 00:18 | Сообщение # 38 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| придется считать...
|
| |
| |
| Oz | Дата: Суббота, 16.01.2010, 12:06 | Сообщение # 39 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Quote (Владимир) могут конечно-только не одновременно 10-одновременно только 2
Это тоже не факт. Теоретически такая возможность есть. Поэтому скидывать это со счетов так сразу не стоит. Допустим, что существует 5 копий одного гена в генотипе. В каждом гене 2 аллеля. И вот уже 10 разных аллелей одновременно влияют на фенотип.
Чтобы разобраться, надо проводить генетический анализ. Есть методики, как расчитать количество генов отвечающих за признак. Но нужен чёткий подсчёт кого и сколько получилось в крестах каждого поколения. А с коброй даже не понятно, сохраняется ли каждый рисунок в поколениях (чистая линия) или расщепляется на различные рисунки.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 16.01.2010, 13:34 | Сообщение # 40 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Oz) нужен чёткий подсчёт кого и сколько получилось в крестах каждого поколения Причем это нужно делать всегда, не только с кобрами Это совсем новый уровень работы, на который мы можем и должны выходить. В мире это используется только в лабораториях и в основном на диких лабораторных линиях гуппи.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 16.01.2010, 16:33 | Сообщение # 41 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) вопрос таков-если копия гена может быть,то это должен быть клон ни чем не отличающийся от своего собрата-или это не так.
мне видится всё намного проще-перосто несколько не алельных генов отвечают за признак Не все так просто в генетике. Менделевская генетика - это скорее исключение их правила. Когда один (или два) ген и два аллеля отличают за признак - это редкое событие. Клон - это верно, но есть еще много аллелей одно гена (клона) и они могут быть отличными - наследуются от разных родителей. Все это нужно проверять - причем не только крестами, но и молекулярно-генетическими методами...
|
| |
| |
| JS | Дата: Суббота, 16.01.2010, 23:11 | Сообщение # 42 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) если копия гена может быть,то это должен быть клон ни чем не отличающийся от своего собрата-или это не так.
Гуппи с одного помёта не могут быть клонами, они не могут быть даже, ну может быть за очень редким исключением, однояйцевыми близнецами.
Разнообразие рисунка естественно, возьмите зебру (или тигра, леопарда) (они по генотипу намного стабильней)- нет ни одной одинаковой, это как отпечатки пальцев у человека. Можно говорить я думаю только о типе рисунка.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 16.01.2010, 23:48 | Сообщение # 43 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (JS) Гуппи с одного помёта не могут быть клонами речь о генах - о том, что они амплифицируются - увеличивается число их копий на геном
|
| |
| |
| Oz | Дата: Воскресенье, 17.01.2010, 14:42 | Сообщение # 44 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| А говорить нужно разумеется только о типах рисунка. Надо выделить все типы кобрового рисунка, определив, по каким признакам они отличаются друг от друга. Потом надо попытаться представить, какие типы кобрового рисунка являются переходными от одного к другому, т.е. являются промежуточными, расщепляющимися в поколениях. А потом попытаться доказать это на практике по средством крестов.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Воскресенье, 17.01.2010, 15:54 | Сообщение # 45 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Боюсь только, что представить будет тяжело.
Проще будет поставить несколько крестов с породами, имеющими самый простой (однообразный) рисунок, например, зебринус и кружево, и посмотреть что получится. Также можно скрестить рыб с горизонтальным и вертикальным рисунками.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Понедельник, 18.01.2010, 21:49 | Сообщение # 46 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| У зелёной кобры так-же,предхвостье зебра,хвост ковровый и спинной почему-то куций,а вот у сетчатых-корпус и хвост в сетку и спинной хороший,наверное какая-то связь есть.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Понедельник, 18.01.2010, 21:53 | Сообщение # 47 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Просто гены сцепены и не сцеплены.
|
| |
| |
| JS | Дата: Понедельник, 18.01.2010, 22:34 | Сообщение # 48 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (genetika-guppy) Просто гены сцепены и не сцеплены
Вот это и надо доказывать, без доказательств это рассуждения. По фото можно определиться только с типами рисунка. Тип взаимодействия (сцеплённость или независимое, доминантность/рецесивность и т.д.) генов показать могут целенаправленные скрещивания.
|
| |
| |
| Роса | Дата: Понедельник, 18.01.2010, 22:50 | Сообщение # 49 |
|
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Добрый вечер, господа специалисты, хочу поделиться своим наблюдением. Когда малек зеленой кобры начинает только окрашиваться, сначала проступают зебровые полоски на предхвостье (на корпусе, поправьте если не так называю), причем полоски довольно широкие. По мере взросления и окрашивания плавников, полоски мельчают, их становиться больше. К возрасту когда у самца раскроется полностью хвостовой плавник, эти полоски искривляются, исчезают и корпус покрывает филигрань. Я подумал, может быть Вам будет полезно 
|
| |
| |
| JS | Дата: Понедельник, 18.01.2010, 22:53 | Сообщение # 50 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) это понятно,что пока предположения и что это нужно проверять
Кое-что уже доказано: относительно гена "Bar" (Zebrinus).
http://www.guppywiki.de/index.php?title=Zebrinus
Цитат: "Diese Studie zeigt zum ersten Mal, dass ein einziges autosomales-Körper-Gen-Muster, Bar (Zebrinus),für das rezessive senkrechte Streifen-Merkmal bei den männlichen Snakeskin Guppy Arten verantwortlich ist.
Die Segregations Daten für die Paarungen 1 und 2 zeigen, dass das Auftreten des Bar im homozygoten Zustand das Y-gebundenen Snakeskin-Körper-(SSB)-Gen des gelben Snakeskin Männchens modifiziert (Tabelle 1, Abb.. 2), wonach sich ein Muster von vier bis fünf vertikalen Balken am Pedunkel zeigt (Abb. 1). Weibchen, die für das Bar-Gen homozygot sind, prägen dieses Muster nicht aus, da ihnen SSB fehlt (Phang et al., 1989a, b, 1990; Phang und Fernando, 1991). Die SSB-Gen wird nicht durch das dominanten Allel des Locus Musters bar, bar + verändert. "
Перевод:
Перевод: Это исследование показывает, что один единственный аутосомальный ген "рисунка корпуса" Bar (Zebrinus), отвечает за рецесивный вертикальный рисунок у самцов гуппи с рисунком (Muster) Snakeskin.
Сегредация результатов для крестов 1 и 2 показывает, что наличие гена гена Bar в гомозиготном состоянии модернизирует (изменяет) Y-связанный ген "рисунка корпуса (Muster) Snakeskin (Taблица 1, Рис. 2) , при этом рисунок показывает от4 до 5 вертикальных полос на хвастовой части тела (Pedunkel) (Рис. 1).
Самки, которые являются гомозиготными по гену Bar, не показывают этого рисунка потому-что у них отсутствует ген SSB (Phang et al., 1989a, b, 1990; Phang und Fernando, 1991).
Ген SSB не изменяется от воздействия доминантной аллели ЛОКУСА гена "bar", "bar+" Сегрегация (новолат. segregacio — отделение) — разделение по какому-либо признаку,
http://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F_ (%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Позже добавлю информаию по описываемым крестам. P.S.
Мне где-то попадалась информация, что один из рисуноков Filigran или Snakeskin вызывает более запоздалое половое созревание/окрашивание. Попробую найти.
Сообщение отредактировал JS - Понедельник, 18.01.2010, 23:46 |
| |
| |
|
 |  |
