|
Генетика желтых и зеленых змеиной кожи (Snake skin).
|
|
| genetika-guppy | Дата: Суббота, 06.06.2009, 18:06 | Сообщение # 1 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Две хорошо известные породы - зеленая кобра и желтая кобра отличаются единственным аутосомальным геном. Зеленая кобра, имеет фоновю окраску дикого типа, вызванную доминирующим геном (B) и имеет геноти BB, тогда как желтая кобра - гомозиготна по рецессивному аллелю этого гена (bb). Рисунок змеиной кожи на корпусе и рисунок хвоста определяется двумя генами - Ssb и Sst, соответственно. Эти два гена находятся на Y-хромосоме. Зеленовато-желтый цвет хвоста зеленых кобр определяется доминирующим геном Grt, находящимся на Х-хромосоме. Рецессивный аллель дикого типа, Grt +, определяет прозрачный хвост. Таким образом, цвет желтая кобр определяется сочетанием генов Grf, который выражается в светло-желтом окрасе, и аутосомальным геном (bb), определяющим фоновую окраску. Генотип самцов и самок зеленой кобры BB X-Grt Y-Ssb, Sst и BB X-Grt X-Grt, соответственно. Соответственно, у самцов и самок желтой кобры возможны следующие генотипы bb X-Grt Y-Ssb, Sst и bb X-Grt X-Grt, соответственно.
Важно отметить, что в результате обмена участками между между X- и Y-хромосомами, некоторые самцы и самки могут нести один или оба гена, определяющих рисунок змеиной кожи (Ssb и Sst) на X-хромосомах. Ссылка на абстракт статьи тут:
http://www.scienceresearch.com/cgi-bin....ults;38
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Понедельник, 08.06.2009, 23:41 | Сообщение # 2 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Красота! Я так понимаю все дело в фоновом окрасе.
На фото слева фоновая серая, а на фото справа - лимонная (может быть светлой, золотой и т.д.).
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 09.06.2009, 00:45 | Сообщение # 3 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Все же желтизна кобрового окраса также отличается при двух разных фоновых.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 09.06.2009, 13:00 | Сообщение # 4 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Cпасибо за очень интересную информацию. Теперь необходимо разбираться в генетике этих признаков.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 09.06.2009, 13:52 | Сообщение # 5 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) давай разбираться-ты ж у нас ГЕНЕТИКА МУ-1 Здесь нужен подход "всем миром". Надеятся на кого-то одного глупо.
Поэтому призываю всех сознательных гуппиводов собирать информацию и делиться ей друг с другом.
Причем не обязательно на этом форуме - главная задача - пополнить копилку знаний по генетике и селекции гуппи (и не только).
|
| |
| |
| JS | Дата: Понедельник, 11.01.2010, 23:43 | Сообщение # 6 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) ЧТО ВООБЩЕ ЕСТЬ КОБРА
Согласно
http://www.guppy-aktuell.com/snakeskin.html
цитата: "Eine besondere Form von Snakeskin ist der King Cobra. Hierbei kommen in der Bauchregion einige markante schwarze Punkte hinzu, von denen die zwei stärksten mit einer schmalen gebogenen Linie verbunden sind und so an die Brillenzeichnung der Cobra erinnert"
Перевод: Особой формой Snakeskin является King Cobra (королевская кобра).
При этой форме (Snakeskin) в районе живота добавляются характерные чёрные пункты, два из наиболее крупных (сильных) соединены слегка согнутой линией и этим самым напоминающие "очковый рисунок" кобры.
|
| |
| |
| JS | Дата: Вторник, 12.01.2010, 00:13 | Сообщение # 7 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) означает ли это что все фото в этой теме не есть кобры
Если принять это определение "кобры" то да.
Кобра это одна из разновидностей Snakeskin:
Оригинал (cм. тамже):
"Unter Snakeskin laufen viele unterschiedliche Farbformen, die eigentlich immer eine Kombination aus Filigran (meistens über das y-Chromosom) und einem x-gebundenen Farb- gen sind. Das Filigran wird dadurch gröber in der Musterung und nimmt teilweise auch die x-Farbe an. Rücken- und Schwanzflossen weisen meist unterschiedliche Färbungen, von Teppichmuster bis einfärbig auf. Auch das autosomale Gen Zebrinus ruft einen ähnlichen Effekt auf dem Schwanzstiel der Männchen hervor"
Перевод:
"Под формой Snakeskin известны/распространены много разных цветовых форм,
кoторый представляет собой всегда комбинацию из Filigran, чаще всего Y-связанног, и одного из X-связаным цветовых генов. При этом Filigran становится грубее и принимает частично X-цвет. Хвостовой и верхний плавники имеют чаще всего различные цвета от коврового рисунка до одноцветного. Также аутосомальный ген Zebrinus вызывает энологчный эффект на xвостовом плавнике у самцов."
Сообщение отредактировал JS - Вторник, 12.01.2010, 00:19 |
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 12.01.2010, 00:20 | Сообщение # 8 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) означает ли это что все фото в этой теме не есть кобры На самом деле в Азии есть деление рисунка на Кобр (Cobra) и Кружево (lace). Фото в сообщении №4 - это не кобры, а кружево (у нас это еще называется филигрань). Отличие в следующем - кобры имеют хаотичный незакрытый рисунок на корпусе, а кружево - это сито с дырами. Поскольку у рыбки с последнего фото есть полоса на корпусе и рисунок сита не сплошной и обрывается в нескольких местах - это не кружево, ближе к кобре. Также на хвосте крупные пятна - тоже признак королевской кобры, ну и фоновая - не серая -поэтому пятна не так четко видны. Вывод такой - не самая лучшая, но все же королевская кобра по азиатской терминологии. А на мой взгляд просто незаконченный гибрид.... 
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 12.01.2010, 00:38 | Сообщение # 9 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) должно быть общее четкое определение что есть кобра-конкретные определяющие гены Один ген не определяет абсолютно одинаковый рисунок - он может варьировать, к тому же кобра - это собирательный образ - корпус + хвост - минимум два гена, а реально еще больше.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 12.01.2010, 00:45 | Сообщение # 10 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) короче есть проявление этих генов-будет означать -кобра Безусловно, как для любого признака (гена). Королевсая кобра - это комерческое название - рыбка чуть покрупнее и пятна чуть покрупнее на корпусе и хвосте.
|
| |
| |
| JS | Дата: Вторник, 12.01.2010, 00:48 | Сообщение # 11 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) должно быть общее четкое определение что есть кобра-конкретные определяющие гены
Здесь много чего и про гены написано, завтра посмотрю:
http://www.guppywiki.de/index.php?title=Zebrinus
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 12.01.2010, 00:52 | Сообщение # 12 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| С генами понятно не все - поскольку понятны лишь основные гены, но есть еще много вспомогательных - пятна, горизонтальные полосы и т.п.
|
| |
| |
| JS | Дата: Вторник, 12.01.2010, 01:06 | Сообщение # 13 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (Владимир) любая кобра должна иметь признак зебринус
см. выше
"Diese Studie zeigt zum ersten Mal, dass ein einziges autosomales-Körper-Gen-Muster, Bar (Zebrinus),für das rezessive senkrechte Streifen-Merkmal bei den männlichen Snakeskin Guppy Arten verantwortlich ist."
Это исследоваие/опыт в первые показывает, что единственый аутосомальный ген тела Bar (Zebrinus) рисунка ответственен за хaрактерные рецесивые вертикальные полосы у мужских Guppy пород/ линий "Snakeskin"
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 12.01.2010, 01:07 | Сообщение # 14 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Зебринус - это ген. У него могут быть разные аллели. Полосы могут быть толстыми вертикальными в кол-ве 3-4 штуки с одной вилочкой (классический зебринус), а могут тонкими и хаотично расположенными... И оба варианта можно назвать коброй... А ген может быть один - с двумя аллелями.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 12.01.2010, 09:23 | Сообщение # 15 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Зебринус - это все таки вертикальные полосы, а кобра - хаотические.
Зебринус скорее это первый вариант кобр, потом в гене произощла мутация и появился новый аллель гена - современная кобра, а потом и кружево. Вероятно это все аллельные гены.
|
| |
| |
| JS | Дата: Вторник, 12.01.2010, 19:24 | Сообщение # 16 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 431
Статус: Offline
| Quote (genetika-guppy) а кобра - хаотические.
Посмотрите ещё раз на определение King Cobra:
в районе живота добавляются характерные чёрные пункты, два из наиболее крупных (сильных) соединены слегка согнутой линией .
Я думаю следует различать "змеиную кожу"- Filigran/Snakeskin и кобру(King Cobra)
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 12.01.2010, 19:31 | Сообщение # 17 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (JS) в районе живота добавляются характерные чёрные пункты, два из наиболее крупных (сильных) соединены слегка согнутой линией . Это определение не соответсвует действительности. У меня есть азиатские книги в которых королевской коброй названы рыбы без этих признаков. Это больше коммерчесеое название.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 12.01.2010, 19:40 | Сообщение # 18 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| А рыбки гибридные по признакам кружева и кобры.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 12.01.2010, 19:59 | Сообщение # 19 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Кобра
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 12.01.2010, 21:10 | Сообщение # 20 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) ну и откуда могла взяться эта кобра-мама из москва реки-в потомстве у них не проскакивают кобры,а папа перламутровый-много поколений потомство идентично у этой линии и намёков на кобровую рыбу не получалось ни разу перламутр скрывал наверное
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 12.01.2010, 21:12 | Сообщение # 21 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) ну и тогда почему в одном помете у кобр нет двух обинаковых рыб по рисунку-несколько тысяч алелей у зебринуса Я думаю зебринус есть только у некоторых кобр, остальное - вариант кружева и кобры с кружевом. А случайность рисунка гуппи свойственно. Можно посмотреть на диких из одной речки - двух одинаковых не найти.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Вторник, 12.01.2010, 22:08 | Сообщение # 22 |
 Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Ну есле кобра-зебринус,то на фото филигрань,а не кобра,вообще всё это запутано,что есть что или кто.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Вторник, 12.01.2010, 22:15 | Сообщение # 23 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 438
Статус: Offline
| Ещё есть название-"Змеиная кожа",это что?
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 12.01.2010, 23:07 | Сообщение # 24 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Владимир) так кто же всё-таки врёт по принадлежности зебринуса-Кирпичников или Гордон,или оба Оба. только они не врут - они жили в прошлом веки и имели в распоряжении только часть информации.
|
| |
| |
| genetika-guppy | Дата: Вторник, 12.01.2010, 23:08 | Сообщение # 25 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Статус: Offline
| Quote (Валерий) Ещё есть название-"Змеиная кожа",это что? Европейский синоним кобры.
|
| |
| |
