Выбрать язык / Select language:
Ukranian
English
French
German
Japanese
Italian
Portuguese
Spanish
Danish
Chinese
Korean
Arabic
Czech
Estonian
Belarusian
Latvian
Greek
Finnish
Serbian
Bulgarian
Turkish
body { background-color: #E5E5E5; scrollbar-face-color: #DEE3E7; scrollbar-highlight-color: #FFFFFF; scrollbar-shadow-color: #DEE3E7; scrollbar-3dlight-color: #D1D7DC; scrollbar-arrow-color: #006699; scrollbar-track-color: #EFEFEF; scrollbar-darkshadow-color: #98AAB1;}
Понедельник, 08.08.2022, 13:36Главная | Регистрация | Вход

Меню сайта

Форма входа

Приветствую Вас Гость!

Друзья сайта

Мини-чат

Наш опрос

Оцените мой сайт
Всего ответов: 338

Статистика

Кариотип пятнистой пецилии - Страница 2 - Форум / ForumКариотип пятнистой пецилии - Страница 2 - Форум / Forum
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Форум / Forum » Пецилия пятнистая (Xiphophorus maculatus) » Генетика пятнистых пецилий » Кариотип пятнистой пецилии
Кариотип пятнистой пецилии
OzДата: Среда, 01.07.2009, 13:27 | Сообщение # 26
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (genetika-guppy)
значит всё потомство самцами будет и дальше дело не пойдёт

Если взять самку WX, то пойдёт - расщепление 1:1
P: WX x УУ
F1: WУ - самки и ХУ - самцы
Китайцы видимо всего этого ещё не знают.
 
ВладимирДата: Среда, 01.07.2009, 14:02 | Сообщение # 27
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
значит в этом случае наличие У хромосомы не определяет пол-что то не клеится
 
OzДата: Среда, 01.07.2009, 16:21 | Сообщение # 28
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Всё клеится. При наличии W-хромосомы это всегда самка при любом раскладе. До такой степени, что WW генотипа быть не может, поскольку самца с W хромосомой быть не может. Поэтому самцы по генотипу могут быть только двух типов ХУ и УУ. А самки могут быть трёх ХХ, WХ и WУ. Так вот в той работе эти ребята прекрасно это всё объяснили, как оно так получается. И почему рыбы могут так легко менять пол.
 
genetika-guppyДата: Среда, 01.07.2009, 16:21 | Сообщение # 29
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Oz)
Если взять самку WX
WX x УУ

Другой тип определения пола?

 
genetika-guppyДата: Среда, 01.07.2009, 16:28 | Сообщение # 30
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
у Кирпичнекова есть конкретные доказательства наличия гуппей с УУ хромосомным набором

Есть.

 
OzДата: Среда, 01.07.2009, 16:33 | Сообщение # 31
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Вы просто не в курсе того, что было открыто между работами Кирпичникова и этой статьёй. Уже давно было доказано, что У-хромосома и Z-хромосома у рыб - это одна и та же хромосома без каких либо отличий. Поэтому Z-хромосома в этой статье просто не упоминается, как общеизвестный факт.
 
ВладимирДата: Среда, 01.07.2009, 16:43 | Сообщение # 32
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
вот вам и Кирпичников tongue
 
genetika-guppyДата: Среда, 01.07.2009, 19:40 | Сообщение # 33
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
По гуппи - нежизнеспособными являются самцы с генотипом YY, гомозиготными по генам Ma, Ar или Pa (кодируют пигментацию и форму хвоста). Причина - сцепленность этих генов с леталями. В случае гетерозиготного по этим генам генотипа YY самцы жизнеспособные и дают нормальное потомство.

Был получен лишь один самец гомозиготный по гену Ma с генотипом YY - результат перекреста между геном Ма и леталем (редкое явление).

Винге в 1938 году скрещивал самцов с генотипом YY с обычными самками и в F1 получил всех самцов c нормальным генотипом XY.

 
genetika-guppyДата: Среда, 01.07.2009, 19:49 | Сообщение # 34
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Oz)
Поэтому самцы по генотипу могут быть только двух типов ХУ и УУ. А самки могут быть трёх ХХ, WХ и WУ.

Это верно. Вот только когда смотришь на то, кто и когда это открыл, улыбаешься:

Bellamy- 1923-1929; Gordon - 1937, 1947, 1953, 1957;
Kalman - 1965, 1970, 1973 - открытие и исследования определения пола
с помощью половых хромосом у пецилии;

Kosswig, 1954; Kallman 1973 - показали гомологичность X- Y- и W- хромосом.

Ссылки взяты из книги Кирпичникова (1979 г). biggrin

 
ВладимирДата: Среда, 01.07.2009, 20:01 | Сообщение # 35
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
и как он в 1938 году определил этот генотип-кариотипирование делал или ещё как.
по поводу изменения пола-как у пецилий сказать не могу,но у гуппи ,за 30 лет практики,не было ни одного случая превращения полноценной (рожавшей) самки в полноценного самца,а уж наоборот тем более-думаю,что и у других гуппиводов подобных случаев небыло
 
genetika-guppyДата: Среда, 01.07.2009, 20:04 | Сообщение # 36
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
и как он в 1938 году определил этот генотип-кариотипирование делал или ещё как.

Не присутсвовал... cool

 
genetika-guppyДата: Среда, 01.07.2009, 20:09 | Сообщение # 37
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
по поводу изменения пола-как у пецилий сказать не могу,но у гуппи ,за 30 лет практики,не было ни одного случая превращения полноценной (рожавшей) самки в полноценного самца,а уж наоборот тем более-думаю,что и у других гуппиводов подобных случаев небыло

Генотип YY это не изменение пола. Это нарушение деления кеток в мейозе.

 
ВладимирДата: Среда, 01.07.2009, 20:24 | Сообщение # 38
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
я и не подрузомевал это-это реплика для ОЗа-он писал что легко объясняется изменение пола
 
genetika-guppyДата: Среда, 01.07.2009, 20:28 | Сообщение # 39
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
я и не подрузомевал это-это реплика для ОЗа-он писал что легко объясняется изменение пола

ок

 
genetika-guppyДата: Среда, 01.07.2009, 21:36 | Сообщение # 40
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Таким образом в природе у пецилий существует два способа определения пола -
мужская и женская гетерогаметность.

Однако в аквакультуре пецилии характеризуются женской гетерогаметностью, поскольку изначально именно такие особи были вывезены из Гондураса и дали начало современным породам.

 
genetika-guppyДата: Среда, 01.07.2009, 21:42 | Сообщение # 41
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
И еще одно интересное исследование - все самцы из однополых потомств пецилий при гистологическом исследовании оказались настоящими самцами, а не превращенными из самок (Chavia, Gordon, 1951).
 
ВладимирДата: Среда, 01.07.2009, 21:48 | Сообщение # 42
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
исследователи меня послушали,что ни чего не перерождаеся у них
 
genetika-guppyДата: Среда, 01.07.2009, 22:20 | Сообщение # 43
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Владимир)
исследователи меня послушали,что ни чего не перерождаеся у них

Точно, пришли к Владимиру Викторовичу в 1-й класс в 1965 году и давай про пецилий спрашивать smile

 
ВладимирДата: Среда, 01.07.2009, 22:42 | Сообщение # 44
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
так и есть-рыбок с 5 летнего возраста держу,тогда как раз пецилий и держали-а 1965 я уже со стажем ак-т был smile
 
OzДата: Четверг, 02.07.2009, 00:34 | Сообщение # 45
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Для многих рыб отмечено лёкгое превращение самок в самцов и наоборот. У пецилий и меченосцев уже рожавшая самка может стать полноценным дееспособным самцом. Практически для всех рыб семейства пецилий наблюдаются перекосы от классического 1:1 по полу при завышенных или заниженных рН и температуре.
 
genetika-guppyДата: Четверг, 02.07.2009, 01:24 | Сообщение # 46
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Кстати у Кирпичникова описан механизм такого превращения. Позже напишу.
 
ВладимирДата: Четверг, 02.07.2009, 10:19 | Сообщение # 47
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
конечно процентное изменение по полу в потомстве от воздействия внешней среды присуствует(воздействие этой среды на родителей,а как итог расщепление в потомстве).
сам ни когда не сталкивался с превращенем рожавших самок меченосцев ,моллинезий,пецилий,а тем более гуппи,в полноценных самцов.
много споров на эту тему уже было-предлогается провести опрос ныне живущих и занимающихся этими видами рыб любителей.
Оз-на Израильском форуме может это провести
Якоб-на немецком
Валера- на регеональном
Я-на мкате
Ты-на форуме Шедока
результаты опроса принимаются только из личного опыта(ссылки,где то читал и кто то говорил не подходят) людей с подобным перерождением сталкнувшиеся.
ЕЩЁ РАЗ-ОПРОС ПО ПРЕВРАЩЕНИЮ РОЖАВШИХ САМОК В ПОЛНОЦЕННЫХ САМЦОВ И НАОБОРОТ У ЖИВОРОДЯЩИХ РЫБ(МОЛЛИНЕЗИИ,ГУППИ,МЕЧЕНОСЦЫ,ПЕЦИЛИИ) ПО ВОЗДЕЙСТВИЕМ ВНЕШНЕЙ СРЕДЫ(БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ ГОРМОНОВ).
думаю результат опроса даст исстинную картину наличия подобного феномена.
можно вообще на эту тему ветку открыть где информация по опросу будет накапливаться
 
OzДата: Четверг, 02.07.2009, 19:43 | Сообщение # 48
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Нет, не воздействие среды на родителей, а именно выращивание мальков без родителей в разных условиях даёт перекосы с полом.
Перерождение рожавшей самки меченосца в самца видел сам. Из самца в самку не видел ни разу.
 
ВладимирДата: Четверг, 02.07.2009, 19:54 | Сообщение # 49
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
перерождение было в полноценного самца,от которого было получено потомстово,при чем все самки-я правильно понял.
по поводу выращивания малька гуппи в разных условиях и ведущее к перекосу по потомству не подтверждаются,а вот содержание производителей в разных условиях ведёт к перекосу в потомстве
 
genetika-guppyДата: Четверг, 02.07.2009, 20:53 | Сообщение # 50
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Oz)
Перерождение рожавшей самки меченосца в самца видел сам.

Я тоже такое видел раза 2-3.

 
Форум / Forum » Пецилия пятнистая (Xiphophorus maculatus) » Генетика пятнистых пецилий » Кариотип пятнистой пецилии
  • Страница 2 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2022 | Используются технологии uCoz