Genetika-guppy.my1.ru

Почему тогда меченосцам вместе с цветом ( большинство цветных линияй пошло от крестов с пецилиями) не передались эти половые хромосомы и соответсвенно способ определения пола

Своеобразной особенностью пецилий является наличие в природных популяциях половых хромосом трех типов – X, W, и Y. В Х-хромосоме содержится «слабый» (рецессивный по отношению к мужскому фактору) ген женского пола f; в W, очевидно, он заменен более сильным доминантным женским фактором F; Y-хромосома несет мужской ген М. Все три хромосомы гомологичны. В популяциях пецилии встречаются следующие сочетания половых хромосом: Xf Xf, WF Xf и WF YM; самцы - Xf YM и YM YM.

При разных системах полообразования XX, XY, WY будут иметь соответственно противоположный пол, а если одновременную комбинацию обоих систем - то же чехарда.

Допустим WY - это однозначно самки?

Жизнеспособно YY?

Почему WW (сочетания половых хромосом) быть не может?

Мужская или женская гетерогаметность при трёх типах половых хромосом, кто самки и кто самцы у Xiphophorus maculatus?

Еще раз хочу обратить ваше внимание, что пока это только рабочая гипотеза определенных групп ученых, имеющая свое подтверждение по результатам анализа гибридологического метода (иными словами - анализа результатов скрещиваний).

Генотип YY это не изменение пола. Это нарушение деления клеток в мейозе.

Вот интересная ссылка
http://www.cellbiol.ru/book/genetika/opredelenie_pola_u_ryb

При определении пола у рыб оказалось, что гуппи, пецилия, сфенопс, медака и др. принадлежат к типу ХХ- XY (мужская гетерогаметность). A platyfish Xiphophorus maculatus имеют как мужскую (XY), так и женскую гетерогаметность (WY) и даже три типа половых хромосом (WY, WX, XX).

Я понял, получается четыре типа сочетаний, а YY не упоминается?

Помогите разобраться, цитата из вышеуказанной ссылки:

При определении пола у рыб оказалось, что гуппи, пецилия, сфенопс, медака и др. принадлежат к типу ХХ- XY (мужская гетерогаметность). A platyfish Xiphophorus maculatus имеют как мужскую (XY), так и женскую гетерогаметность (WY) и даже три типа половых хромосом (WY, WX, XX).

Т.е. наличие аллеля F в генотипе всегда побеждает мужское начало, а наличие аллеля M (в случае отсутствия аллеля F в генотипе) - наоборот.

1. Если мужское и женское начало равны, получаем оно, особенно актуально для WF YM.

2. Я так понял, наличие аллеля F - женское начало, а аллеля M - мужское, но F сильнее M или ошибаюсь.

Что Вы думаете о гермафродитах в некоторых линиях меченосцев и пецилий?

Что касается моего субъективного мнения относительно этой гипотезы, то вполне возможно, что половых хромосом всего 2 (как у гуппи), просто аллелей генов, отвечающих за развитие пола гораздо больше, а основных 3 - f, F и M.

Т.е. наличие аллеля F в генотипе всегда побеждает мужское начало, а наличие аллеля M (в случае отсутствия аллеля F в генотипе) - наоборот.

При этом X = W, а отличие отличие лишь в аллелях генов f и F, находящихся на этой (одной и той же) хромосоме.

Это о противоречиях.

Т.е. наличие аллеля F в генотипе всегда побеждает мужское начало, а наличие аллеля M (в случае отсутствия аллеля F в генотипе) - наоборот

Никаких противоречий нет.
Не нужно просто путать гены (аллели генов) и хромосомы.
X=W - это одна хромосома, Y- другая.
А аллели генов на них могут быть разные.

наличие аллеля F - женское начало

По Вашему генотип WF YM - самец.

F (женское) преобладает над M (мужское) преобладает над f (женское).
Такая гипотеза.

Любое присутсвие Y-хромосомы в кариотипе говорит о генотипе самца.
YY х XX = XY и YY

Таким образом в природе у пецилий существует два способа определения пола -
мужская и женская гетерогаметность.
Однако в аквакультуре пецилии характеризуются женской гетерогаметностью, поскольку изначально именно такие особи были вывезены из Гондураса и дали начало современным породам.

Если у пецилий пять вариантов хромосомных пар, то велика вероятность самке XX встретиться с самцом YY и получить в потомстве только самцов XY. Но на практике не встречал сообщений от аквариумистов о получении однополого потомства из одних самцов. Что то не сходится.

Таких самцов не много в природе (и аквариуме), поскольку не всегда они жизнеспособны. На Y-хромосоме накапливаются летали (летальные аллели генов), которые делают таких самцов нежизнеспособными. В природе есть популяции, где такие самцы есть, но они скорее исключение из правил. К тому же истинных самцов гораздо больше и в популяции они всегда преобладают, поскольку имея генотип XY они более эволюционно защищены, чем YY самцы. Иными словами, разнообразие генов на двух разных хромосомах больше, чем на двух одинаковых.

Такой вариант - наличие самцов XY и YY возможен (только) у Xiphophorus maculatus - одновременность двух систем хромосомного полообразования.
А как же жизнеспособность самцов YY, когда они единственный вариант для самок WY (при женской гетерогаметности), например у Xiphohorus alvarexi.
У этого вида других самцов нет - летали есть - нежизнеспособны.

Не думаю что популяции Xiphohorus alvarexi мало изучены. Научных данных по генетике этого вида не много. В аквариумистике этот вид тем более мало известен.

Среди рыб около 10% имеют половые хромосомы, среди них около 2/3 имеют систему определения пола ZW и около 1/3 – XY ). Более того, оба варианта встречаются в пределах одного популярного у аквариумистов рода рыб - меченосцев Xiphohorus. А именно, X cortexi имеет систему XY, Х. alvarexi – систему ZW, а у X. maculatus мы находим одновременную комбинацию обоих систем: у них имеется три варианта кариотипа самок, WX, WY, XX и два варианта кариотипа самцов XY, YY.

Реально имеем в аквариумах пецилий только с двумя типами хромосомных пар - самок WY и самцов YY.

Так мы о пецилиях говорим или о мечах?
Xiphohorus alvarexi - вроде как мечи

Мы говорим о пецилиях - Xiphophorus maculatus и о наличии в аквариумах самок ХХ и самцов YY, и о возможности получения однополого потомства, состоящего из одних самцов и о жизнеспособности самцов.