Выбрать язык / Select language:
Ukranian
English
French
German
Japanese
Italian
Portuguese
Spanish
Danish
Chinese
Korean
Arabic
Czech
Estonian
Belarusian
Latvian
Greek
Finnish
Serbian
Bulgarian
Turkish
body { background-color: #E5E5E5; scrollbar-face-color: #DEE3E7; scrollbar-highlight-color: #FFFFFF; scrollbar-shadow-color: #DEE3E7; scrollbar-3dlight-color: #D1D7DC; scrollbar-arrow-color: #006699; scrollbar-track-color: #EFEFEF; scrollbar-darkshadow-color: #98AAB1;}
Понедельник, 08.08.2022, 12:56Главная | Регистрация | Вход

Меню сайта

Форма входа

Приветствую Вас Гость!

Друзья сайта

Мини-чат

Наш опрос

Оцените мой сайт
Всего ответов: 338

Статистика

Кариотип пятнистой пецилии - Страница 5 - Форум / ForumКариотип пятнистой пецилии - Страница 5 - Форум / Forum
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Форум / Forum » Пецилия пятнистая (Xiphophorus maculatus) » Генетика пятнистых пецилий » Кариотип пятнистой пецилии
Кариотип пятнистой пецилии
ВладимирДата: Вторник, 07.07.2009, 12:40 | Сообщение # 101
Генералиссимус
Группа: Заблокированные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Offline
думаю,что вполне можно-процентное отношение конечно не точно 50-25-25 было,но очень близкое к этому.
думается что гены красного находятся на половой хромосоме самца,а гены черного на хромосоме самки-при чем красное и черное потомство значительно мельче своих черно-красных(предпологаю кроссоверных по половым хромосомам,с большим процентом гермофродитов) собратьев.
что на полообразование не влияла температура факт налицо,а так же и другие факторы-полообразование чисто хромосомное-есть такое мнение по этой породе.
 
genetika-guppyДата: Вторник, 07.07.2009, 12:44 | Сообщение # 102
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Предлагаю эту тему разобрать в разделе "Генетика меченосцев":

http://genetika-guppy.my1.ru/forum/26-66-1#382

Далее, пожалуйста, в этой теме обсуждаем только пецилий!

 
genetika-guppyДата: Вторник, 07.07.2009, 16:56 | Сообщение # 103
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Генотипы некоторых природных популяций пецилии:

http://www.genetics.org/cgi/content/full/149/4/1909/T1

Оригинальная статья тут:

http://www.genetics.org/cgi/reprint/149/4/1909.pdf

Позже расшифрую гены...

 
andyДата: Четверг, 30.07.2009, 22:30 | Сообщение # 104
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Меня вот вопрос мучает: в литературе часто упаминается, что гены отвечающие за окраску пецилий находятся в половых хромосомах. Почему тогда меченосцам вместе с цветом ( большинство цветных линияй пошло от крестов с пецилиями) не передались эти половые хромосомы и соответсвенно способ определения пола
 
genetika-guppyДата: Четверг, 30.07.2009, 22:43 | Сообщение # 105
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (andy)
Почему тогда меченосцам вместе с цветом ( большинство цветных линияй пошло от крестов с пецилиями) не передались эти половые хромосомы и соответсвенно способ определения пола

Это уже взаимоотношения половых хромосом. Значит хромосомы меченосца победили smile

 
UcoZДата: Суббота, 03.03.2012, 19:43 | Сообщение # 106
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (genetika-guppy)
Своеобразной особенностью пецилий является наличие в природных популяциях половых хромосом трех типов – X, W, и Y. В Х-хромосоме содержится «слабый» (рецессивный по отношению к мужскому фактору) ген женского пола f; в W, очевидно, он заменен более сильным доминантным женским фактором F; Y-хромосома несет мужской ген М. Все три хромосомы гомологичны. В популяциях пецилии встречаются следующие сочетания половых хромосом: Xf Xf, WF Xf и WF YM; самцы - Xf YM и YM YM.

Мужская или женская гетерогаметность при трёх типах половых хромосом, кто самки и кто самцы у Xiphophorus maculatus?
При разных системах полообразования XX, XY, WY будут иметь соответственно противоположный пол, а если одновременную комбинацию обоих систем - то же чехарда.
Допустим WY - это однозначно самки? Почему WW (сочетания половых хромосом) быть не может? Жизнеспособно YY?
 
genetika-guppyДата: Суббота, 03.03.2012, 22:22 | Сообщение # 107
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (UcoZ)
При разных системах полообразования XX, XY, WY будут иметь соответственно противоположный пол, а если одновременную комбинацию обоих систем - то же чехарда.


Пока это лишь предположение ученых...

Quote (UcoZ)
Допустим WY - это однозначно самки?


Quote (UcoZ)
Жизнеспособно YY?


Почему нет? У гуппи существование YY было доказано уже 80 лет назад.

Quote (UcoZ)
Почему WW (сочетания половых хромосом) быть не может?


Видимо в этом виноваты гомозиготные летальные аллели на хромосомах W.

Quote (UcoZ)
Мужская или женская гетерогаметность при трёх типах половых хромосом, кто самки и кто самцы у Xiphophorus maculatus?


В популяциях пецилии встречаются следующие сочетания половых хромосом: Xf Xf, WF Xf и WF YM; самцы - Xf YM и YM YM.

Еще раз хочу обратить ваше внимание, что пока это только рабочая гипотеза определенных групп ученых, имеющая свое подтверждение по результатам анализа гибридологического метода (иными словами - анализа результатов скрещиваний).
 
UcoZДата: Суббота, 03.03.2012, 23:28 | Сообщение # 108
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (genetika-guppy)
Еще раз хочу обратить ваше внимание, что пока это только рабочая гипотеза определенных групп ученых, имеющая свое подтверждение по результатам анализа гибридологического метода (иными словами - анализа результатов скрещиваний).

Quote (genetika-guppy)
Генотип YY это не изменение пола. Это нарушение деления клеток в мейозе.

Quote (Oz)
Вот интересная ссылка
http://www.cellbiol.ru/book/genetika/opredelenie_pola_u_ryb

Помогите разобраться, цитата из вышеуказанной ссылки:
Quote
При определении пола у рыб оказалось, что гуппи, пецилия, сфенопс, медака и др. принадлежат к типу ХХ- XY (мужская гетерогаметность). A platyfish Xiphophorus maculatus имеют как мужскую (XY), так и женскую гетерогаметность (WY) и даже три типа половых хромосом (WY, WX, XX).

Я понял, получается четыре типа сочетаний, а YY не упоминается?
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 04.03.2012, 15:30 | Сообщение # 109
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (UcoZ)
Я понял, получается четыре типа сочетаний, а YY не упоминается?


Не нужно путать типы хромосом (точнее генетику определения пола) и их возможные сочетания.

Сочетание хромосом YY в генотипе изучено лучше всего у гуппи, нежели у остальных живородящих карпозубых.
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 04.03.2012, 15:32 | Сообщение # 110
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (UcoZ)
Помогите разобраться, цитата из вышеуказанной ссылки:


Quote (UcoZ)
При определении пола у рыб оказалось, что гуппи, пецилия, сфенопс, медака и др. принадлежат к типу ХХ- XY (мужская гетерогаметность). A platyfish Xiphophorus maculatus имеют как мужскую (XY), так и женскую гетерогаметность (WY) и даже три типа половых хромосом (WY, WX, XX).


Еще раз повторяю рабочую гипотезу.

Своеобразной особенностью пецилий является наличие в природных популяциях половых хромосом трех типов – X, W, и Y.

В Х-хромосоме содержится «слабый» (рецессивный по отношению к мужскому фактору) ген женского пола f;

в W, очевидно, он заменен более сильным доминантным женским фактором F;

Y-хромосома несет мужской ген М.

Все три хромосомы гомологичны.

В популяциях пецилии встречаются следующие сочетания половых хромосом:

самки - Xf Xf, WF Xf и WF YM;

самцы - Xf YM и YM YM.

Ориентируйтесь пока на эту гипотезу.
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 04.03.2012, 15:41 | Сообщение # 111
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Что касается моего субъективного мнения относительно этой гипотезы, то вполне возможно, что половых хромосом всего 2 (как у гуппи), просто аллелей генов, отвечающих за развитие пола гораздо больше, а основных 3 - f, F и M.

Т.е. наличие аллеля F в генотипе всегда побеждает мужское начало, а наличие аллеля M (в случае отсутствия аллеля F в генотипе) - наоборот.

При этом X = W, а отличие отличие лишь в аллелях генов f и F, находящихся на этой (одной и той же) хромосоме.
 
UcoZДата: Воскресенье, 04.03.2012, 23:18 | Сообщение # 112
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (genetika-guppy)
Т.е. наличие аллеля F в генотипе всегда побеждает мужское начало, а наличие аллеля M (в случае отсутствия аллеля F в генотипе) - наоборот.

Становится более понятны возможное получение в некоторых линиях меченосцев и пецилий гермафродитов, не способных к получению потомства.
Если мужское и женское начало равны, получаем оно, особенно актуально для WF YM.
Что Вы думаете о гермафродитах в некоторых линиях меченосцев и пецилий?
Я так понял, наличие аллеля F - женское начало, а аллеля M - мужское, но F сильнее M или ошибаюсь.
 
genetika-guppyДата: Понедельник, 05.03.2012, 00:04 | Сообщение # 113
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (UcoZ)


1. Если мужское и женское начало равны, получаем оно, особенно актуально для WF YM.

2. Я так понял, наличие аллеля F - женское начало, а аллеля M - мужское, но F сильнее M или ошибаюсь.


Вы противоречите сами себе. Второй пункт ближе к истине.

Они не равны - в случае WF YM побеждает женское начало.

Quote (UcoZ)

Что Вы думаете о гермафродитах в некоторых линиях меченосцев и пецилий?


Безусловно, гермафродиты образуются из-за определенных сочетаний генов, а точнее влияния на определенные гены, определяющие пол, в генотипах, а также из-за внешних факторов, влияющих на эти гены, такие как искусственные гормональные обработки.

Генотип WF YM волне может быть одним из таких сочетаний smile
 
UcoZДата: Понедельник, 05.03.2012, 00:23 | Сообщение # 114
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (genetika-guppy)
Что касается моего субъективного мнения относительно этой гипотезы, то вполне возможно, что половых хромосом всего 2 (как у гуппи), просто аллелей генов, отвечающих за развитие пола гораздо больше, а основных 3 - f, F и M.

Т.е. наличие аллеля F в генотипе всегда побеждает мужское начало, а наличие аллеля M (в случае отсутствия аллеля F в генотипе) - наоборот.

При этом X = W, а отличие отличие лишь в аллелях генов f и F, находящихся на этой (одной и той же) хромосоме.

Это о противоречиях.
 
genetika-guppyДата: Вторник, 06.03.2012, 00:15 | Сообщение # 115
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (UcoZ)
Это о противоречиях.


Никаких противоречий нет.

Не нужно просто путать гены (аллели генов) и хромосомы.

X=W - это одна хромосома, Y- другая.

А аллели генов на них могут быть разные.
 
UcoZДата: Вторник, 06.03.2012, 11:48 | Сообщение # 116
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (genetika-guppy)
Т.е. наличие аллеля F в генотипе всегда побеждает мужское начало, а наличие аллеля M (в случае отсутствия аллеля F в генотипе) - наоборот

Quote (genetika-guppy)
Никаких противоречий нет.
Не нужно просто путать гены (аллели генов) и хромосомы.
X=W - это одна хромосома, Y- другая.
А аллели генов на них могут быть разные.

По Вашему генотип WF YM - самец.

Добавлено (06.03.2012, 11:48)
---------------------------------------------

Quote (UcoZ)
наличие аллеля F - женское начало

При мужской гетерогаметности:
XX - самка, XY - самец.
При женской гетерогаметности:
XY - самка, XX - самец.
А пол определяют аллели генов, отвечающих за развитие пола.
F (женское) преобладает над M (мужское) преобладает над f (женское).
Такая гипотеза.
 
genetika-guppyДата: Среда, 07.03.2012, 00:14 | Сообщение # 117
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (UcoZ)
По Вашему генотип WF YM - самец.


Самка. Я же писал, что наличие аллеля F в генотипе всегда побеждает мужское начало M.

Quote (UcoZ)
F (женское) преобладает над M (мужское) преобладает над f (женское).
Такая гипотеза.


Главное не путать хромосомы и аллели генов, на них лежащие.

Гипотеза правильная. biggrin
 
UcoZДата: Пятница, 30.03.2012, 20:57 | Сообщение # 118
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (genetika-guppy)
Любое присутсвие Y-хромосомы в кариотипе говорит о генотипе самца.
YY х XX = XY и YY


XX х YY = XY + XY

Если у пецилий пять вариантов хромосомных пар, то велика вероятность самке XX встретиться с самцом YY и получить в потомстве только самцов XY. Но на практике не встречал сообщений от аквариумистов о получении однополого потомства из одних самцов. Что то не сходится.

Добавлено (30.03.2012, 20:57)
---------------------------------------------

Quote (genetika-guppy)
Таким образом в природе у пецилий существует два способа определения пола -
мужская и женская гетерогаметность.
Однако в аквакультуре пецилии характеризуются женской гетерогаметностью, поскольку изначально именно такие особи были вывезены из Гондураса и дали начало современным породам.

Вот это и объясняет отсутствие однополого потомства из одних самцов.
Вероятно в аквариумах плавают пецилии WY/YY.


Сообщение отредактировал UcoZ - Пятница, 30.03.2012, 11:11
 
genetika-guppyДата: Суббота, 31.03.2012, 01:03 | Сообщение # 119
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (UcoZ)
Если у пецилий пять вариантов хромосомных пар, то велика вероятность самке XX встретиться с самцом YY и получить в потомстве только самцов XY. Но на практике не встречал сообщений от аквариумистов о получении однополого потомства из одних самцов. Что то не сходится.


Таких самцов не много в природе (и аквариуме), поскольку не всегда они жизнеспособны. На Y-хромосоме накапливаются летали (летальные аллели генов), которые делают таких самцов нежизнеспособными. В природе есть популяции, где такие самцы есть, но они скорее исключение из правил. К тому же истинных самцов гораздо больше и в популяции они всегда преобладают, поскольку имея генотип XY они более эволюционно защищены, чем YY самцы. Иными словами, разнообразие генов на двух разных хромосомах больше, чем на двух одинаковых.
 
UcoZДата: Суббота, 31.03.2012, 01:39 | Сообщение # 120
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (genetika-guppy)
Таких самцов не много в природе (и аквариуме), поскольку не всегда они жизнеспособны. На Y-хромосоме накапливаются летали (летальные аллели генов), которые делают таких самцов нежизнеспособными. В природе есть популяции, где такие самцы есть, но они скорее исключение из правил. К тому же истинных самцов гораздо больше и в популяции они всегда преобладают, поскольку имея генотип XY они более эволюционно защищены, чем YY самцы. Иными словами, разнообразие генов на двух разных хромосомах больше, чем на двух одинаковых.

Такой вариант - наличие самцов XY и YY возможен (только) у Xiphophorus maculatus - одновременность двух систем хромосомного полообразования.
А как же жизнеспособность самцов YY, когда они единственный вариант для самок WY (при женской гетерогаметности), например у Xiphohorus alvarexi.
У этого вида других самцов нет - летали есть - нежизнеспособны.
 
genetika-guppyДата: Суббота, 31.03.2012, 14:09 | Сообщение # 121
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (UcoZ)
Такой вариант - наличие самцов XY и YY возможен (только) у Xiphophorus maculatus - одновременность двух систем хромосомного полообразования.
А как же жизнеспособность самцов YY, когда они единственный вариант для самок WY (при женской гетерогаметности), например у Xiphohorus alvarexi.
У этого вида других самцов нет - летали есть - нежизнеспособны.


У разных видов это происходит по-разному. В случае, когда в популяции есть два варианта самцов (XY и YY) - проблема получения однополого потомства снимается за счет самцов XY.

В случае Xiphohorus alvarexi возможен другой механизм - не гомологичных участков между W и Y хромосомами меньше и летальные аллели накапливаются в меньшей степени и отсеиваются отбором. Наличие гомологичных участков обеспечивает хороший обмен аллелями генов между хромосомами. Из W в Y - далее Y в Y. Т.е. в противоположность XY-системе, в WY-системе - Y-хромосома более генетически стабильна.
Это пока как рабочая гипотеза.

Не думаю что популяции Xiphohorus alvarexi мало изучены. Научных данных по генетике этого вида не много. В аквариумистике этот вид тем более мало известен.
 
UcoZДата: Суббота, 31.03.2012, 21:37 | Сообщение # 122
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (genetika-guppy)
Не думаю что популяции Xiphohorus alvarexi мало изучены. Научных данных по генетике этого вида не много. В аквариумистике этот вид тем более мало известен.

Quote
Среди рыб около 10% имеют половые хромосомы, среди них около 2/3 имеют систему определения пола ZW и около 1/3 – XY ). Более того, оба варианта встречаются в пределах одного популярного у аквариумистов рода рыб - меченосцев Xiphohorus. А именно, X cortexi имеет систему XY, Х. alvarexi – систему ZW, а у X. maculatus мы находим одновременную комбинацию обоих систем: у них имеется три варианта кариотипа самок, WX, WY, XX и два варианта кариотипа самцов XY, YY.

Без разницы любой вид, имеющий систему ZW (WY), которых примерно 6-7% (согласно ссылке) от общего количества видов рыб.
Реально имеем в аквариумах пецилий только с двумя типами хромосомных пар - самок WY и самцов YY.
Иначе, при наличии самок ХХ имели бы однополое потомство, состоящее из одних самцов.
В отличии от мужской гетерогаметности, при женской гетерогаметности самцы YY жизнеспособны.
 
genetika-guppyДата: Суббота, 31.03.2012, 23:45 | Сообщение # 123
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (UcoZ)
Реально имеем в аквариумах пецилий только с двумя типами хромосомных пар - самок WY и самцов YY.


Так мы о пецилиях говорим или о мечах?

Xiphohorus alvarexi - вроде как мечи smile
 
UcoZДата: Воскресенье, 01.04.2012, 12:02 | Сообщение # 124
Бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (genetika-guppy)

Так мы о пецилиях говорим или о мечах?
Xiphohorus alvarexi - вроде как мечи

Мы говорим о пецилиях - Xiphophorus maculatus и о наличии в аквариумах самок ХХ и самцов YY, и о возможности получения однополого потомства, состоящего из одних самцов и о жизнеспособности самцов.
Xiphohorus alvarexi - это как пример вида с женской гетерогаметностью, у которого нет самцов ХY, а есть жизнеспособные YY - это вид с WY системой хромосомного полоопределения, которых примерно 6-7% от общего количества видов рыб.
 
genetika-guppyДата: Воскресенье, 01.04.2012, 12:54 | Сообщение # 125
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2794
Награды: 1
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (UcoZ)
Мы говорим о пецилиях - Xiphophorus maculatus и о наличии в аквариумах самок ХХ и самцов YY, и о возможности получения однополого потомства, состоящего из одних самцов и о жизнеспособности самцов.


Это уже давно все показано. Интереснее по мечам поговорить.
 
Форум / Forum » Пецилия пятнистая (Xiphophorus maculatus) » Генетика пятнистых пецилий » Кариотип пятнистой пецилии
  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Copyright MyCorp © 2022 | Используются технологии uCoz